Ce este sufletul!

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

I se spune agatzat.A iesit la agatzat.

Oaie, tu vrei sa ma faci sa mor de ras?! Cum tuna-ma Doamne sa se dea "Emilian/igor", zis si "Nu sunt cine sunt", la Delia?!
Ioan Cezar, Mihnea si Dragos, sunt cativa oameni de care sunt sigur ca ar scrie best-sellere. Ei, acum te bagai si pe tine in lista. Recomandare: ca si DragosP, carti de umor.

[Ratacitorul]

Eu tot nu am aflat inca ce este sufletul!Am stat azi de vorba cu un adventist priete si curios mi-a zis ca sufletul este suflarea lui Dumnezeu!Dar nu prea se leaga,pt ca Dumnezeu este nepatimitor iar sufletul patimitor!

[Igor_Paslusnik]

Sunteţi minunaţi cu toţii, uniţate în diversitate ca în icoana Pogorârii Duhului Sfânt, fiecare se uita pe unde apuca: unul în sus, altul în joc, altul în stânga, în dreapta, în faţă sau în spate :)

Alin, dar pe tine, trebuie să "te lovesc" puţin, dar o să fiu un picuţ mai intelectual ca tine :) psihologia inversă, dacă reţin bine, spune că omul care vorbeşte despre ceva, în subconştientul lui, se gândeşte şi/sau îşi doreşte acel lucru sau acţiune. De acolo, patologiile, ca dezvolatre de şi în caracter de-a lungul anilor. Depinde desigur, de foarte multe criterii, şi slavă Domnului, sunt remedii, mereu vor fi. Trebuie doar să le respingi constant, ca să nu se poată face nimic pentru tine.
Dar să fiu mai obiectiv:
Ferească Dumnezeu să îmi doresc să fiu popular, din contră, îmi doresc să nu fiu popular, pentru că atunci înseamnă că ai cu adevărat ceva de spus. Nici Hristos, nici Sfinţii Apostoli, nici Sfinţii Părinţi, nici Sfinţii Martiri, NIMENI, nici un creştin, nu a fost, nu este şi nu va fi popular vreodată
Dar pentru tine, prin psihologia inversă, dorinduţi să fi popular, şi eretic fiind, se leagă ceva... no comment... dar e tare tulbure şi întunecat ce se leagă. Să-ţi mai spun să ai grijă, n-are rost, eşti prea mândru ca să asculţi de cineva.
Psihologia inversă, a valabilă şi pentru oiţa care cugetă, că doar gamerii nu prea au iubite, laptopul luându-le locul. Personal, oiţă, eu am prietenă, de 4 ani, nădăjduim să ne căsătorim la vară.

Delia, iartă-mă dacă te-am supărat sau mâhnit, dar nu-mi amintesc, cele ce vorbeşti. Probabil ca o adresare generală, care nu te cuprinde. Pe tine te respect şi te apreciez, pentru dogmatica ta, care e proaspătă în gândire şi acţiune; crocantă aş spune, perspicace şi obiectivă. Felicitări sincere, din partea mea, un om, care şi-a dedicat toată viaţă de până acum, teologiei şi lui Dumnezeu, nădăjduiesc aşa să şi continui, cu mila Domnului.
Ştiu şi am observat implicaţiile tale în topicurile dogmatice, am studiat-o cu interes şi entuziasm, cu bucurie pentru personalitatea ta.
Scăpările tale, sunt totuşi, întro relaxare prea rapidă, care îţi reduce din potenţial. Dar şi aşa, pentru mine, tu şi cătălin, sunteţi cei mai buni dogmaticieni-patristici de pe forum, fiecare întro notă inconfundabilă, mereu fascinantă.

Acum, voi dori, cu mila Domnului, să continui, să termin antitezele, răspunsurile date ereziilor lui "Centesimus".

Aveţi grijă de sufletele voastre.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Preambul:
In primul rand sufletul nu poate sa moara, deoarce a fost creat de Dumnezeu
dupa Chipul si asemanarea Sa.

Toate cele patru etape, cu concluzie cu tot sunt greșite deoarece se bazează pe o supoziție-preambul greșită. Păcat de munca [în zadar] depusă! Ai făcut-o de... oaie.
Păi vezi că teologia nu e joacă, are și ea niște reguli, niște exigențe. Nu se poate să faci abstracție totală de 19 versete (mai sunt încă și altele) și să afirmi contrariul. Cartea Sfântă spune că sufletul moare, iar dumneata hop, ca și când ai sări coarda să zici că e nemuritor.
Pe de altă parte, la Creație, asemănarea cu Dumnezeu nu a însemnat identitate, ori egalitate. Adică Adam nu a fost creat Omnipotent, Omniprezent, Omniscient și... Nemuritor. Doar Dumnezeu este:

”Cel ce singur are nemurire şi locuieşte întru lumină neapropiată; pe Care nu L-a văzut nimeni dintre oameni, nici nu poate să-L vadă; a Căruia este cinstea şi puterea veşnică! Amin.”

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de delia31

De ce, Centesimus? Cine-a fost mai intai? Septuaginta (alcatuita in sec. III inainte de Hristos) sau Textul Masoretic ( alcatuit in sec. X dupa Hristos) ? ?

Eu nu m-am referit la TM, ci chiar la originalul scris de Moise (cu un mileniu înaintea LXX!), respectiv, așa cum este reflectat în Manuscrisele de la Marea Moartă. Și care apropo, prezintă o asemănare puternică cu Septuaginta.

În prealabil postat de delia31

Si de ce zici asta? Esti nelinistit de vreo disonanta intre cele doua versiuni? Nu poti demonstra si pe textul Septuagintei, mai vechi cu 12-13 secole decat cel masoretic in ebraica, ecuatia adventista ca trup +suflare = un suflet?

Ecuația nu e ”adventistă” ci mozaică, adică inspirată de Duhul Sfânt lui Moise și este prezentă atât în versiunea ebraică cât și în LXX, iar respingerea acesteia te-ar pune într-o foarte delicată situație. Ce prevalează pentru tine, Cuvântul sacru al lui Dumnezeu, ori teoria omenească de inspirație aristotelică?

În prealabil postat de delia31

Unde apare in Septuaginta articolul nehotarat “un” in Geneza 2,7? Sau substantivul suflet, fara nici un fel de articol nehotarat?

Dar de ce ar trebui neapărat să fie articulat acest substantiv [ψυχή]?

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Ratacitorul

Eu tot nu am aflat inca ce este sufletul!Am stat azi de vorba cu un adventist priete si curios mi-a zis ca sufletul este suflarea lui Dumnezeu!

De bună seamă, ai înțeles greșit. Posibil să se fi referit la ”suflarea de viață” și nu la ”suflet”. Suflet [viu] a devenit în urma primirii acestui principiu vital (suflarea de viață).

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Toate cele patru etape, cu concluzie cu tot sunt greite deoarece se bazează pe o supoziie-preambul greită. Păcat de munca [în zadar] depusă! Ai făcut-o de... oaie.

Aia-i părerea ta, sigur că e greşită, părerea ta.
Teologia userului "oaie cugetătoare", e reală, vie şi personală, unică, fără versete şi citate patristice, dar reală, precum spuneam, în bun simţ practic, obiectiv, şi desigur, logic şi transparent.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Păi vezi că teologia nu e joacă, are i ea nite reguli, nite exigene. Nu se poate să faci abstracie totală de 19 versete (mai sunt încă i altele) i să afirmi contrariul. Cartea Sfântă spune că sufletul moare, iar dumneata hop, ca i când ai sări coarda să zici că e nemuritor.
Pe de altă parte, la Creaie, asemănarea cu Dumnezeu nu a însemnat identitate, ori egalitate. Adică Adam nu a fost creat Omnipotent, Omniprezent, Omniscient i... Nemuritor. Doar Dumnezeu este:

Cel ce singur are nemurire şi locuieşte întru lumină neapropiată; pe Care nu L-a văzut nimeni dintre oameni, nici nu poate să-L vadă; a Căruia este cinstea şi puterea veşnică! Amin.

Aştept cu drag, să-mi demontezi antitezele, cele 5 de până acum, şi restul, cu mila Domnului, la care lucrez.

Îndumnezeirea este tocmai că Dumnezeu ne face şi pe noi nemuritori, cum este şi El. Din nemurirea Lui, ne facem şi noi, nemuritori:

"ca să nu ne punem încrederea în noi, ci în Dumnezeu, Cel ce înviază pe cei morţi, Care ne-a izbăvit pe noi dintr-o moarte ca aceasta şi ne izbăveşte şi în Care nădăjduim că încă ne va mai izbăvi," - II Corinteni 1, 9-10.

"Iar de vrei să intri în viaţă, păzeşte poruncile." - Matei 19, 17.

"viaţa lui Iisus să se arate în trupul nostru cel muritor." - II Corinteni 4, 11.

"vor merge aceştia la osândă veşnică, iar drepţii la viaţă veşnică." - Matei 25, 46.

"Noi ştim că am trecut din moarte la viaţă, pentru că iubim pe fraţi; cine nu iubeşte pe fratele său rămâne în moarte." - I Ioan 3, 14.

"Şi va şterge orice lacrimă din ochii lor şi moarte nu va mai fi; nici plângere, nici strigăt, nici durere nu vor mai fi" - Apocalipsa 21, 4.

"Nu este nimeni care şi-a lăsat casă, sau fraţi, sau surori, sau mamă, sau tată, sau copii, sau ţarine pentru Mine şi pentru Evanghelie, Şi să nu ia însutit acum, în vremea aceasta, de prigoniri case şi fraţi şi surori şi mame şi copii şi ţarine, iar în veacul ce va să vină: viaţă veşnică." - Marcu 10, 29-30.

IOAN 5:
21. Căci, după cum Tatăl scoală pe cei morţi şi le dă viaţă, tot aşa şi Fiul dă viaţă celor ce voieşte.
24. Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă. (viaţa de aici, materială, e numită moarte, iar dincolo, aceea e viaţa adevărată)
26. Căci precum Tatăl are viaţă în Sine, aşa I-a dat şi Fiului să aibă viaţă în Sine;
39. Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine.

"Cel ce crede în Mine are viaţă veşnică." - Ioan 6, 47.

"Duhul este cel ce dă viaţă; trupul nu foloseşte la nimic. Cuvintele pe care vi le-am spus sunt duh şi sunt viaţă." - Ioan 6, 63. (!)

"Eu am venit ca viaţă să aibă şi din belşug să aibă. Şi Eu le dau viaţă veşnică şi nu vor pieri în veac, şi din mâna Mea nimeni nu le va răpi." - Ioan 10, 10; 28.

"Precum I-ai dat stăpânire peste tot trupul, ca să dea viaţă veşnică tuturor acelora pe care Tu i-ai dat Lui." - ioan 17, 2

"crezând, să aveţi viaţă în numele Lui." - Ioan 20, 31.

"El dând tuturor viaţă şi suflare şi toate." - Faptele Apostolilor 17, 25.

"Care va răsplăti fiecăruia după faptele lui: Viaţă veşnică celor ce, prin stăruinţă în faptă bună, caută mărire, cinste şi nestricăciune" - Romani 2, 6-7

"vor împărăţi în viaţă prin Unul Iisus Hristos, pentru toţi oamenii, îndreptarea care dă viaţă;" - Romani 5, 17-18.

"izbăviţi fiind de păcat şi robi făcându-vă lui Dumnezeu, aveţi roada voastră spre sfinţire, iar sfârşitul, viaţă veşnică." - Romani 6, 22.

"dorim să nu ne scoatem haina noastră, ci să ne îmbrăcăm cu cealaltă pe deasupra, ca ceea ce este muritor să fie înghiţit de viaţă." - II Corinteni 5, 4.

"iar cel ce seamănă în Duhul, din Duh va secera viaţă veşnică." - Galateni 6, 8.

"Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig." - Filipeni 1, 21 (!)

"Fiul Său cel Unul Născut L-a trimis Dumnezeu în lume, ca prin El viaţă să avem." - I Ioan 4, 9.

"Şi aceasta este mărturia, că Dumnezeu ne-a dat viaţă veşnică şi această viaţă este în Fiul Său." - I Ioan 5, 11.

SUFLETUL ESTE NEMURITOR ! ŢINE MINTE

Observ că sistematic, şi înţeleg de ce, neputinţa ta, eviţi să-mi dai răspuns la postările mele :)

Mă bucur că te lămuresc :)

Emilian, "dogmatica crocanta"? Asa ai scris Deliei. O fi crocanta, da' nu e piperata.
:)))
E cam cum zic eu de distrourile linux care sunt fara mizeria de systemd, ca sunt tzashcoase.

[delia31]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Eu nu m-am referit la TM, ci chiar la originalul scris de Moise (cu un mileniu înaintea LXX!), respectiv, așa cum este reflectat în Manuscrisele de la Marea Moartă. Și care apropo, prezintă o asemănare puternică cu Septuaginta.

Stai, un pic, Centesimus! Slow down! Ca textul ebraic pe care l-ai pus nu e originalul scris de Moise, ci textul alcatuit de masoreti la 10 secole dupa Hristos.

In timp ce la Septuaginta scrisa in greaca, au trudit separat 72 de invatati, fiecare de unul singur, asistat doar de Duhul Sfant.
La sfarsit, cand au comparat versiunile, ce sa vezi! Surprise! Toate erau identice! Toate cele 72. Fiecarea a scris acolo la Geneza 2, 7 un cuvintel mic, mic, mic, de neignorat, particula eis: kai egeneto o anthrōpos eis psuchēn zōsan”.
Apare in fiecare din cele 72 de variante. Ce autoritate mai mare vrei?

Daca adventistii n-ar ignora asta sau n-ar specula eronat ambiguitatea acestei prepozitii „ εἰς (eis)”, folosind-o ca articol nehotarat „un” ca sa le iasa lor erezia adeventista, n-ar face nimeni nici un caz din asta.

Dupa parerea ta, acest mic cuvintel enervant si ambiguu din Septuaginta Gen 2,7 εἰς (eis), poate fi trecut sub tacere, de vreme ce fiecare din cei 72 de invatati care a lucrat la ea, l-a precizat expres?

Da’ hai sa nu scriem doar sa umplem forumul. Ai uitat ca am mai discutat mai demult despre chichita asta gramaticala?
Hai sa ne amintim ce inseamna. Da un refresh.

εἰς (eis) - ca parte de vorbire e prepozitie, si inseamna "intru" sau "inspre", nu e articolul nehotarat "un", asa cum inteleg adventistii.

Conform Lexiconului biblic http://concordances.org/greek/1519.htm

εἰς (eis) - (a preposition) – properly, into (unto) – literally, "motion into which" implying penetration ("unto," "union") to a particular purpose or result.
eis: to or into
Original Word: εἰς
Part of Speech: Preposition
Transliteration: eis
Short Definition: into, in, among, till, for
Definition: into, in, unto, to, upon, towards, for, among.

Si acum, reia te rog, tot versetul din Geneza 2, 7 inclusiv acest minuscul detaliu si vezi cum iese.

s-a facut omul intru suflet viu (in)
s-a facut omul inspre suflet viu (into/unto)
s-a facut omul printre suflet viu (among)
s-a facut omul pana la suflet viu (till)
s-a facut omul pentru suflet viu (for)
s-a facut omul spre suflet viu (towards)

Repet , eis este prepozitie, NU articol nehotarat –un.

De cate ori nu am mai discutat despre asta si despre cum traduce Mitropolitul Bartolomeu? S-a facut omul intru suflet viu. In sensul ca datorita acestei prepozitii de neignorat, nu se poate nega ca suflarea de viata a si invaluit trupul pe din afara, dar a si fost absorbita in interior.

Invaluind trupul pe dinafara, aceasta suflare diafana, nu poate fi limitata, circumscrisa, ci e in permaneta dinspre Dumnezeu si invers, spre si inspre El si pentru El si catre El. Toate sensurile prepozitiei eis sunt aici.

Atunci, cand trupul nu mai poarta in el aceasta suflare, ea se misca spre Cel de la care a pornit.

Biblia Anania - „Sufletul omului (altceva decât „viaţa“) s'a născut din suflarea lui Dumnezeu şi l-a învăluit (l-a îmbrăcat) pe om odată cu aceasta, dar şi cu tendinţa de a fi „absorbit“: particula eis înseamnă şi „întru“ (înlăuntru) şi „spre“ (direcţie, scop).
Aşadar, omul nu e o simplă fiinţă vie, asemenea tuturor celorlalte, ci trup cu suflet viu, aparţinând celor două lumi, materială şi spirituală. Având un caracter antinomic, in acelaşi timp exterior şi interior trupului”.

Deci, daca nu-ti convine ideea „invaluirii pe dinafara si a absorbirii inlauntru”, gaseste tu alta, care sa tina cont de aceasta prepozitie eis.

Spor la treaba, Centesimus! Sa nu vii sa zici ca poate fi ignorata, ca doar stii de cate ori ne-ai zis teoria aia cu iota si cirta si virgula de la Luca 23, 43.

[delia31]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Delia, iartă-mă dacă te-am supărat sau mâhnit, dar nu-mi amintesc, cele ce vorbeşti. Probabil ca o adresare generală, care nu te cuprinde. Pe tine te respect şi te apreciez, pentru dogmatica ta, care e proaspătă în gândire şi acţiune; crocantă aş spune, perspicace şi obiectivă. Felicitări sincere, din partea mea, un om, care şi-a dedicat toată viaţă de până acum, teologiei şi lui Dumnezeu, nădăjduiesc aşa să şi continui, cu mila Domnului.
Ştiu şi am observat implicaţiile tale în topicurile dogmatice, am studiat-o cu interes şi entuziasm, cu bucurie pentru personalitatea ta.
Scăpările tale, sunt totuşi, întro relaxare prea rapidă, care îţi reduce din potenţial. Dar şi aşa, pentru mine, tu şi cătălin, sunteţi cei mai buni dogmaticieni-patristici de pe forum, fiecare întro notă inconfundabilă, mereu fascinantă.

Acum, voi dori, cu mila Domnului, să continui, să termin antitezele, răspunsurile date ereziilor lui "Centesimus".

Aveţi grijă de sufletele voastre.

Mersi, Igor, da' asa compliment n-am auzit de cand is. "Dogmatica crocanta"?
Pe bune? Sigur nu te gandeai la ceva covrigei?

Da' ce au oamenii astia cu tine de te iubesc atata?