Obiceiul spalarii picioarelor in Joia Mare exista in ortodoxie?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Heaven

predecesorii acestuia au ales sa spele picioarele preotilor in biserica,dar acesta a schimbat "traditia".Oare de ce?Asa i-a venit lui?

Dupa cum bine scrieti, este vorba de o traditie cu "t" mic si nu de un lucru care sa tina de Traditia cu T mare. Cui anume spala picioarele, e un lucru la latitudinea lui, macar atata lasati-l pe Papa sa hotarasca.

Exista doua explicatii. Una biografica. Inca de mult arhiepiscopul Bergoglio spala picioarele puscariasilor in fiecare an. Insa, mai importanta e o explicatie liturgica: in Joia Mare episcopii conduc Missa Crismala, adica o Liturghie solemna in cadrul careia se sfinteste Crisma (Sfantul si Marele Mir). E un moment de comuniune, cand TOTI preotii unei dieceze trebuie sa fie de fata, in Catedrala, iar episcopul le spala picioarele. Prin urmare, Papa nu poate spala picioarele a 12 episcopi in acea zi, nici a 12 preoti, decat daca ii "scoate din dispozitiv", toti preotii fiind incardinati (adica "niciun preot fara episcop"). Desigur, ar putea face asta daca ar oficia Missa Crismala ca episcop al Romei. Numai ca acest Papa mai putin uzual (si mai putin formal) a ales sa il lase pe un vicar sa oficieze solemn, iar el s-a dus, ca de obicei, la inchisoare, sa ia cina cu detinutii. Si sa spele picioarele oamenilor.

În prealabil postat de Dumitru73

exesta. doar că patriarhul spală picioarele episcopilor.
şi nu se face cu tam-tam.

Credeti ca nu se face „tam-tam” si la sarbatoarea credinciosilor ortodocsi?
Va dau mai jos un citat referitor la Spalarea picioarelor in Joia mare, pe care l-am mai postat si pe topicul Habemus Papam ; n-am mai cautat altceva.

Daca cei 12 episcopi sunt asezati pe o estrada si toti pelerinii asista la spalarea picioarelor, vi se pare ca totul se intampla intr-un cadru restrans? Asa, sa nu vada nimeni?

Chiar trebuie sa cautati nod in papura? Cu siguranta il veti gasi.
Care e castigul duhovnicesc din afirmatiile dvs.?

<<Inca din primele secole, in Saptamana Patimilor indeosebi, crestinii de la Ierusalim recapitulau in slujbele lor ultimele zile ale vietii pamantesti a Mantuitorului, facand rugaciuni in toate locurile pe unde El a trecut. Aceste procesiuni au rolul de a prezenta si astazi credinciosilor crestini in chipul cel mai viu si emotionant elemente esentiale din viata si activitatea Mantuitorului Iisus Hristos pe pamant. Ele nu sunt simple obiceiuri, simple manifestatii religioase, ci formeaza parte integranta din viata intima duhovniceasca a Ortodoxiei la Sfintele Locuri. Numarul mare de credinciosi care participa, an de an, la aceste sfinte procesiuni arata dorinta fiecarei generatii de a pasi impreuna cu Hristos in chip tainic si dramatic pe Drumul Crucii spre Inviere.>>


<<Aceasta procesiune se face in Joia mare, ziua Cinei celei de Taina, cand, dupa Sfanta Liturghie, se imbraca un mitropolit in vesminte, de obicei cel care a slujit Liturghia, sau insusi Patriarhul, fiind insotit de inca 12 arhierei, de clerici si mii de pelerini, iese din Biserica Sfantului Mormant in curtea din fata usii de la intrare unde se afla pregatit un fel de podium mai ridicat, scaune, un lighean cu apa, o masa si un prosop. Dupa ce incepe slujba spalarii, un ierodiacon citeste evanghelia spalarii picioarelor (Ioan 13, 3-17). In tot acest timp cei 12 episcopi stau pe scaune in jurul mesei de pe tribuna. Apoi arhiereul cel mai mare se dezbraca de vesminte si incingandu-se asemenea lui Iisus cu un stergar, spala in chip simbolic picioarele arhiereilor dupa modelul lui Hristos, Care a spalat picioarele ucenicilor Sai la cina cea de Taina, dand tuturor pilda de smerenie, slujire si dragoste. La urma, arhiereul slujitor saruta pe fiecare pe frunte, citeste o rugaciune de binecuvantare si imparte anafora poporului. De aici se porneste spre foisorul in care a avut loc Cina cea de Taina, pe Sion, si urmeaza pregatirea pentru Drumul Crucii.>>



http://www.crestinortodox.ro/paste/s...lor-88523.html

[sophia]

Pe mine m-a impresionat in mod deosebit gestul Papei Francesco. (Intelesesem de la televizor ca toti papii au aceasta traditie cu spaltul picioarelor la oameni obisnuiti, din popor si nu la episcopi).
De ce acest papa a ales detinutii, nu stiu.I s-a parut modul cel mai corect se smerenie. Coborarea ceam mai mare.
Tocmai aici este ideea de smerenie si umilinta. Sa te cobori pana la un anumit nivel.

A spala la episcopi si doar in mod simbolic...nu asa a facut Iisus Cristos.
Stiu nu este grozav sa speli oameni obisnuiti, chiar daca ar veni cu picioarele curate si pregatite...

Eu la ortodocsi nu am auzit si nu am vazut. Cel putin nu in parohii obisnuite.
Si in parohii ar fi spalat la oameni obisnuiti? Ca daca sunt numai 1-2 preoti?...

Ma rog, era o intrebare fara pretentii.

[dobrin7m]

În prealabil postat de sophia

Pe mine m-a impresionat in mod deosebit gestul Papei Francesco. (Intelesesem de la televizor ca toti papii au aceasta traditie cu spaltul picioarelor la oameni obisnuiti, din popor si nu la episcopi).
De ce acest papa a ales detinutii, nu stiu.I s-a parut modul cel mai corect se smerenie. Coborarea ceam mai mare.
Tocmai aici este ideea de smerenie si umilinta. Sa te cobori pana la un anumit nivel.

A spala la episcopi si doar in mod simbolic...nu asa a facut Iisus Cristos.
Stiu nu este grozav sa speli oameni obisnuiti, chiar daca ar veni cu picioarele curate si pregatite...

Eu la ortodocsi nu am auzit si nu am vazut. Cel putin nu in parohii obisnuite.
Si in parohii ar fi spalat la oameni obisnuiti? Ca daca sunt numai 1-2 preoti?...

Ma rog, era o intrebare fara pretentii.

Si la noi in manastiri se pastreaza acest obicei.
Exemplul de smerenie si umilinta l-a dat multi din isihastii nostri, si din sfintii nostri. Un exemplu foarte frumos este Sf. Nifon care a spus ca se coboara cu mintea, in fata semenilor pana sub talpile lor, poti citi aici - inaltimea smereniei:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/nifon/...imea_smereniei

Fi sigura ca acei detinuti au fost pregatiti, spalati si alesi. Eu nu il vad ca un gest de smerenie ci ca un gest bine pregatit si gandit pentru a obtine efectul scontat. Gesturile de smerenie se fac nestiute de nimeni, nu cu pregatire, cu televiziuni, si mare reclama.

Acum fiecare cu pacatele sale, insa sa se fi ispravit pacatele la noi si acum sa privim iscoditor la preoti daca sunt smeriti sau nu? Crezi ca e dovada de smerenie daca clevetim pe seama preotilor daca spala picioare sau nu spala si ale cui le spala?

[sophia]

În prealabil postat de dobrin7m

Si la noi in manastiri se pastreaza acest obicei.
Exemplul de smerenie si umilinta l-a dat multi din isihastii nostri, si din sfintii nostri. Un exemplu foarte frumos este Sf. Nifon care a spus ca se coboara cu mintea, in fata semenilor pana sub talpile lor, poti citi aici - inaltimea smereniei:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/nifon/...imea_smereniei

Fi sigura ca acei detinuti au fost pregatiti, spalati si alesi. Eu nu il vad ca un gest de smerenie ci ca un gest bine pregatit si gandit pentru a obtine efectul scontat. Gesturile de smerenie se fac nestiute de nimeni, nu cu pregatire, cu televiziuni, si mare reclama.

Acum fiecare cu pacatele sale, insa sa se fi ispravit pacatele la noi si acum sa privim iscoditor la preoti daca sunt smeriti sau nu? Crezi ca e dovada de smerenie daca clevetim pe seama preotilor daca spala picioare sau nu spala si ale cui le spala?

In ultima fraza ai dreptate. Eu vroiam numai sa ma lamuresc asupra traditie, daca exista in ortodoxie si cum se face.

Iar cazul cu Papa: or fi fost pregatiti detinutii. Totusi o consider smerenie. Nu oricine poate macar sa intre intr-o inchisoare.
Si da, ai dreptate ca trebuie facut totul nestiut, dar un papa este o persoana publica, speciala si este urmarit tot timpul de mass-media. Nu se duce singur si pe ascuns nicaieri.
Atunci mai bine ar fi sa nu mai existe oficial episcopi si papi, sa fie doar pe ascuns, nestiuti. Nu? Inclusiv in ortodoxie.

[dobrin7m]

http://www.youtube.com/watch?v=OY2muQ5sd3s

Manastirea Sihastria, spalarea picioarelor.

Spalarea picioarelor este de fapt o pilda si nu faptul in sine inseamna smerenia ci smerenia este inima infranta , este a te socoti ca cel mai pacatos dintre pacatosi. Si nu a te socoti, ci a crede, a simti si a intelege ca intradevar esti ultimul dintre pacatosi. Atunci vei face totul pentru semeni , nu doar a-i spala picioarele ci absolut tot ce are nevoie un seman. Te vei cobori , asa cum spune Sf. Nifon pana sub talpile celuilalt, cu dragoste a-l ajuta , sprijini, intelege si ingadui.

"Asadar, spalarea picioarelor de la Cina cea de Taina este o pilda de dragoste si un indemn dumnezeiesc la smerenie, servire si iubire de aproapele. Ea nu are numai valoarea unei curatiri legale, exterioare, ci simbolizeaza purificarea sufletelor. Totodata, ea este menita sa realizeze intre crestini atmosfera frateasca si spiritul de jertfa care sa ridice in demnitate firea omeneasca, sa topeasca vrajmasiile si sa inmulteasca in lume dragostea de aproapele si binefacerea.

In multe parti, spalarea picioarelor face parte din ritualul slujbelor bisericesti din sfanta si marea zi Joi, in saptamana Patimilor. In unele tari, dregatorii de altadata spalau atunci picioarele saracilor, iar episcopii pe ale preotilor, diaconilor si credinciosilor. Astazi, obiceiul mai se tine doar in unele manastiri. In schimb, episcopul Romei, cuprind de duhul mandriei, cere crestinilor si clericilor pe care-i primeste in audienta sa ii sarute papucul."

http://www.crestinortodox.ro/paste/p...lor-71079.html

[stefan florin]

În prealabil postat de sophia

Am vazut la televizor cum a spalat noul Papa picioarele unor tineri din inchisoare si le-a sarutat. Nu stiu daca am vazut asta la ceilalti Papi. Poate nu a fost aratat.

Stiu ca Iisus a spalat in semn de umilinta si mserenie picioarele apostolilor sai.
Dar n-am vazut si auzit ca in bisericile ortodoxe sa existe acest obicei.

Poate gresesc eu ceva. Voi ce stiti despre asta? Poate n-o fi totusi traditie ortodoxa?

la mine la Biserica se oficiaza acesta ceremonie (ritual). De altfel, randuiala "spalarii picioarelor" se gaseste in Triod (cartea care se foloseste in cantarile bisericesti in acesta perioada)