Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Intrebari utilizatori
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 30.08.2010, 07:08:07
Petru Ianovici Petru Ianovici is offline
 
Data înregistrării: 30.08.2010
Mesaje: 1
Implicit Sufletul

Se afirma aici ca exista o deosebire intre intelegerea iudaica despre suflet si intelegerea NT, anume ca sufletul supravietuieste trupului. Mie mi se pare ca nu avem in NT o asemenea conceptie, ca este straina invataturilor lui Christos, ca este mai degraba apropiata de ideea reincarnari, ca este un imprumut din conceptile filozofilor greci si ca e in contrast cu ideea invierii profund crestina. O adevarata dihotomie ar insemna ca sufletul traieste fara trup dar si trupul poate trai fara suflet. (Realitatea ca exista si oameni fara suflet!!) Dar la 1 Tesaloniceni 5,23 avem o trihotomie, deci vom intelege ca fiecare din cele 3 elemente pot trai independent fara celelalte? Adica daca sufletul poate trai fara trup, atunci si duhul (mintea) poate trai fara trup? Realitatea este ca mintea unora poate hoinari departe de trup, dar cand moare trupul, toate mor pentru ca omul este o unitate indivizibila. Conceptia holistica este dupa parerea mea cea mai sanatoasa. Ideea nemuririi sufletului s-a nascut dupa parerea mea in urma influentelor antice grecesti, dar si datorita faptului ca se face gresala interpretarii unor pasaje biblice scoase din context. Nu putem forma o doctrina pe baza unui singur text biblic,ci doar comparand text cu text si tinand cont de intreaga invatatura a Sfintei Scripturi. Daca in VT nu avem ideea aceasta, oare e bine sa credem ca NT vine cu o alta invatatura?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 30.08.2010, 08:52:04
Scotianul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Petru Ianovici Vezi mesajul
Mie mi se pare ca nu avem in NT o asemenea conceptie, ca este straina invataturilor lui Christos.Conceptia holistica este dupa parerea mea cea mai sanatoasa.
Mda..drumul filosofiei ,,holistice" de la Parmenide(cica s-au inspirat unii din el) si pina la Deepak Chopra .Asta ca sa vorbim de ideile vechilor greci.In rest ramin aspecte demne de o comedie a erorilor.In viata de zi cu zi comedia asta se numeste ,,new age".Daca mai introduceai ceva si despre Thomas Khun era tabloul complet.Nimic nou din '70 si pina acum?Poate un mic update la Swedenborg ? :)

Last edited by Scotianul; 30.08.2010 at 09:04:16.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 02.04.2016, 16:31:31
Ionel28 Ionel28 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 11.12.2015
Locație: Targu-Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 225
Smile

Citat:
În prealabil postat de Petru Ianovici Vezi mesajul
Se afirma aici ca exista o deosebire intre intelegerea iudaica despre suflet si intelegerea NT, anume ca sufletul supravietuieste trupului. Mie mi se pare ca nu avem in NT o asemenea conceptie, ca este straina invataturilor lui Christos, ca este mai degraba apropiata de ideea reincarnari, ca este un imprumut din conceptile filozofilor greci si ca e in contrast cu ideea invierii profund crestina. O adevarata dihotomie ar insemna ca sufletul traieste fara trup dar si trupul poate trai fara suflet. (Realitatea ca exista si oameni fara suflet!!) Dar la 1 Tesaloniceni 5,23 avem o trihotomie, deci vom intelege ca fiecare din cele 3 elemente pot trai independent fara celelalte? Adica daca sufletul poate trai fara trup, atunci si duhul (mintea) poate trai fara trup? Realitatea este ca mintea unora poate hoinari departe de trup, dar cand moare trupul, toate mor pentru ca omul este o unitate indivizibila. Conceptia holistica este dupa parerea mea cea mai sanatoasa. Ideea nemuririi sufletului s-a nascut dupa parerea mea in urma influentelor antice grecesti, dar si datorita faptului ca se face gresala interpretarii unor pasaje biblice scoase din context. Nu putem forma o doctrina pe baza unui singur text biblic,ci doar comparand text cu text si tinand cont de intreaga invatatura a Sfintei Scripturi. Daca in VT nu avem ideea aceasta, oare e bine sa credem ca NT vine cu o alta invatatura?
Asa cred si eu despre suflet , moartea lui Adam nu a fost o trambulina spre o viata mai buna in cer , sau in alta parte , ci intoarcerea in ,,tarana,, pamant , adica acolo unde era Adam inainte ca Dumnezeu sa-l faca. Si textul din Geneza ne arata clar,,Dumnezeu i-a suflet in nari , suflare de viata(duh sfant) , si Adam s-a facut , sau a devenit un ,,suflet viu,, Deci , nu i s-a dat un suflet , ca si cand sufletul lui Adam era in cer , ci el a DEVENIT ,un suflet viu in urma suflarii de viata de la Dumnezeu , plus crearea din tarana , adica din elementele pamantului care exista si azi in organismul uman.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 02.04.2016, 16:59:19
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.935
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Petru Ianovici Vezi mesajul
Se afirma aici ca exista o deosebire intre intelegerea iudaica despre suflet si intelegerea NT, anume ca sufletul supravietuieste trupului. Mie mi se pare ca nu avem in NT o asemenea conceptie, ca este straina invataturilor lui Christos, ca este mai degraba apropiata de ideea reincarnari, ca este un imprumut din conceptile filozofilor greci si ca e in contrast cu ideea invierii profund crestina. O adevarata dihotomie ar insemna ca sufletul traieste fara trup dar si trupul poate trai fara suflet. (Realitatea ca exista si oameni fara suflet!!) Dar la 1 Tesaloniceni 5,23 avem o trihotomie, deci vom intelege ca fiecare din cele 3 elemente pot trai independent fara celelalte? Adica daca sufletul poate trai fara trup, atunci si duhul (mintea) poate trai fara trup? Realitatea este ca mintea unora poate hoinari departe de trup, dar cand moare trupul, toate mor pentru ca omul este o unitate indivizibila. Conceptia holistica este dupa parerea mea cea mai sanatoasa. Ideea nemuririi sufletului s-a nascut dupa parerea mea in urma influentelor antice grecesti, dar si datorita faptului ca se face gresala interpretarii unor pasaje biblice scoase din context. Nu putem forma o doctrina pe baza unui singur text biblic,ci doar comparand text cu text si tinand cont de intreaga invatatura a Sfintei Scripturi. Daca in VT nu avem ideea aceasta, oare e bine sa credem ca NT vine cu o alta invatatura?

Daca Duhul Lui Dumnezeu poate exista fara trup material, de ce duhul omului nu ar putea exista fara trup material?

Dumnezeu a suflat Duh in om.

Unde se termina Duhul Lui Dumnezeu in om si unde incepe duhul omului?

Sau Duhul suflat isi pierde calitatea fundamentala de "Duh" si decade in energie perisabila? Ce fel de Duh este acesta?

--------------

Dumnezeu este minte rationala care exista fara trup.

Avem o exceptie.
__________________

Reply With Quote
  #5  
Vechi 02.04.2016, 18:38:36
preamultadezbinare preamultadezbinare is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.11.2009
Mesaje: 99
Implicit

Astept cu interes niste citate din Vechiul Testament referitoare la existenta "sufletului"dupa moarte,si la ce se intampla cu acesta(unde merge,in "rai",in"iad",alta varianta).
__________________
cei care isi fac din religie dumnezeul lor,nu vor mai avea Dumnezeu pentru religia lor
Reply With Quote
  #6  
Vechi 03.04.2016, 08:33:06
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de preamultadezbinare Vezi mesajul
Astept cu interes niste citate din Vechiul Testament referitoare la existenta "sufletului"dupa moarte,si la ce se intampla cu acesta(unde merge,in "rai",in"iad",alta varianta).
Dar Noul Testament nu te intereseaza? Iisus in persoana a vorbit despre fericirea vesnica si despre chinurile vesnice. Apoi exista marturii despre Rai si Iad ale unor persoane care au fost in moarte clinica si si-au revenit. Ai incercat vreodata sa-ti dobandesti pacea sufleteasca si sa-l simti pe Dumnezeu in inima ta? Aceasta pace este o pregustare a fericirii vesnice pentru care se nevoiesc multi crestini. Dimpotriva, ai simtit vreodata iadul in inima ta? Atunci cand iti vin cu insistenta ganduri de manie fata de o anumita persoana, cel putin un necurat se afla, cuibarit exact in inima ta. In acest caz, trebuie sa te rogi.

In aceasta viata ne alegem starea pentru vesnicie. Unii si-au sfintit trupurile si sufletele. Acestia dau marturie despre faptul ca sunt placuti lui Dumnezeu, ca sufletele lor traiesc prin faptul ca ne ajuta. Exista multe minuni săvârșite prin rugaciunile adresate sfintilor. Ei mijlocesc ajutor de la Dumnezeu, rugându-se pentru noi. Asta inseamna ca sufletele lor traiesc, iar nou putem dori viata vesnica.

Trebuie sa ne curatam prin spovedanie si pocainta sufletul pentru a avea pace sufleteasca in viata aceasta, iar pentru vesnicie sa ne pregatim ca pentru cel mai important examen.

Ce faci daca in momentul mortii te convingi ca exista necurati, vămile văzduhului, Rai si Iad? Nu e cam tarziu?
Reply With Quote
  #7  
Vechi 03.04.2016, 09:46:16
Ionel28 Ionel28 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 11.12.2015
Locație: Targu-Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 225
Smile

Citat:
În prealabil postat de antoniap Vezi mesajul
Dar Noul Testament nu te intereseaza? Iisus in persoana a vorbit despre fericirea vesnica si despre chinurile vesnice. Apoi exista marturii despre Rai si Iad ale unor persoane care au fost in moarte clinica si si-au revenit. Ai incercat vreodata sa-ti dobandesti pacea sufleteasca si sa-l simti pe Dumnezeu in inima ta? Aceasta pace este o pregustare a fericirii vesnice pentru care se nevoiesc multi crestini. Dimpotriva, ai simtit vreodata iadul in inima ta? Atunci cand iti vin cu insistenta ganduri de manie fata de o anumita persoana, cel putin un necurat se afla, cuibarit exact in inima ta. In acest caz, trebuie sa te rogi.

In aceasta viata ne alegem starea pentru vesnicie. Unii si-au sfintit trupurile si sufletele. Acestia dau marturie despre faptul ca sunt placuti lui Dumnezeu, ca sufletele lor traiesc prin faptul ca ne ajuta. Exista multe minuni săvârșite prin rugaciunile adresate sfintilor. Ei mijlocesc ajutor de la Dumnezeu, rugându-se pentru noi. Asta inseamna ca sufletele lor traiesc, iar nou putem dori viata vesnica.

Trebuie sa ne curatam prin spovedanie si pocainta sufletul pentru a avea pace sufleteasca in viata aceasta, iar pentru vesnicie sa ne pregatim ca pentru cel mai important examen.

Ce faci daca in momentul mortii te convingi ca exista necurati, vămile văzduhului, Rai si Iad? Nu e cam tarziu?
Da ce numai in Noul Testament se vorbeste despre ,,suflet,,? Teoria cu ,,nemurirea sufletului,, nu are origine nici in iudaism , si nici evident in crestinism . Invierea din morti e una si ,,nemurirea sufletului,, e alta. Ce rost mai are atunci Invierea din morti , daca sufletul este nemuritor. Doar la inceputul creatiei omul viu Adam intru totul a fost facut ,,nemuritor,, adica daca asculta cu adevarat de poruncile lui Dumnezeu , nu mai murea , asta a fost scopul lui Dumnezeu cu oamenii.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 03.04.2016, 11:19:36
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ionel28 Vezi mesajul
Da ce numai in Noul Testament se vorbeste despre ,,suflet,,? Teoria cu ,,nemurirea sufletului,, nu are origine nici in iudaism , si nici evident in crestinism . Invierea din morti e una si ,,nemurirea sufletului,, e alta. Ce rost mai are atunci Invierea din morti , daca sufletul este nemuritor. Doar la inceputul creatiei omul viu Adam intru totul a fost facut ,,nemuritor,, adica daca asculta cu adevarat de poruncile lui Dumnezeu , nu mai murea , asta a fost scopul lui Dumnezeu cu oamenii.
Pe noi, ortodocsii, ne intereseaza in primul rand Noul Testament, deoarece Iisus a venit sa desavarseasca legea veche. Daca scopul venirii Sale pe pamant a fost sa ne permită accesul la îndumnezeire, fireste ca acest lucru presupune si accesul la fericirea vesnica. Inainte de învierea Mantuitorului, toti oamenii mergeau in iad. Invierea din morti este un plan divin care se aplica la judecata finala.

Crestinii adormiti, prin rugaciunile bisericii si ale rudelor, mai pot fi ajutati sa ajunga in Rai. Insa judecata finala va statornici locul fiecaruia pentru vesnicie: in bucurie sau in chinurile vesnice.

Last edited by antoniap; 03.04.2016 at 11:21:51.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 03.04.2016, 12:49:15
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ionel28 Vezi mesajul
Da ce numai in Noul Testament se vorbeste despre ,,suflet,,? Teoria cu ,,nemurirea sufletului,, nu are origine nici in iudaism , si nici evident in crestinism . Invierea din morti e una si ,,nemurirea sufletului,, e alta. Ce rost mai are atunci Invierea din morti , daca sufletul este nemuritor. Doar la inceputul creatiei omul viu Adam intru totul a fost facut ,,nemuritor,, adica daca asculta cu adevarat de poruncile lui Dumnezeu , nu mai murea , asta a fost scopul lui Dumnezeu cu oamenii.
Pentru ca omul este trup+suflet.
Invierea inseamna reunirea dintre trup si suflet, restaurearea Creatiei.

Moartea lui Adam a fost una spirituala in primul rand, prin despartirea de Dumnezeu.

Moartea fizica a venit mai tarziu.

Insa el a murit spiritual exact in ziua in care a pacatuit.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 03.04.2016, 21:35:59
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.753
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ionel28 Vezi mesajul
Da ce numai in Noul Testament se vorbeste despre ,,suflet,,? Teoria cu ,,nemurirea sufletului,, nu are origine nici in iudaism , si nici evident in crestinism .
Sa lasam, deocamdata, crestinismul. O religie la care nu subscrieti. Cu alte cuvinte, vreti sa spuneti ca evreii nu cred in nemurirea sufletului ? La Templul Coral din Bucuresti nu se invata despre suflet, nu se spune ca el perdureaza dupa moarte ? Asta este ceea ce sustineti ?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 03.04.2016 at 21:59:19.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Falsul crestinism Vasile40 Generalitati 33 17.10.2016 11:24:02
Nationalism si crestinism Daniel777 Generalitati 46 22.09.2013 21:25:51
Umanism si crestinism catalin2 Despre Biserica Ortodoxa in general 13 07.08.2011 17:01:54
O intrebare,crestinism sau ura? tigerAvalo9 Generalitati 45 23.04.2010 18:20:01