Marea inselaciune a sectei adventiste: "moartea pune capat constientei"

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Titlul cu "marea inselare" e bun pentru ca aceasta doctrina este intr-adevar un element major de atractie al sectei adventiste.

De ce?
Pentru ca ideea unei "morti absolute" cvasi-anuleaza responsabilitatea morala.

Cu alte cuvinte, faci orice rautati vrei in aceasta viata si in cel mai rau caz, adormi si nu te mai trezesti.
Nici o consecinta in vesnicie, nici o pedeapsa pe masura faptelor.

Prezinţi lucrurile cât se poate de fals!- ca să mă exprim elegant...
Doctrina adventistă despre starea în moarte nu anulează deloc responsabilitatea morală, dimpotrivă: responsabilizează în cel mai înalt grad pe om de consecinţele ireversibile ale faptelor lui din timpul vieţii. După ce a murit, nu se mai poate face nimic pentru îndreptarea greşelilor. Şi aici, putem vorbi cu adevărat despre "Marea înşelăciune a cultelor spiritualiste" care învaţă că şi după moarte se mai pot face slujbe pentru "scoaterea din Iad" a celor păcătoşi.

De asemenea, unde ai întâlnit matale "ideea unei morţi absolute" la adventişti? Când se ştie prea bine că adventismul (de fapt Însuşi Hristos) învaţă despre moarte ca fiind un "somn" din care există "trezire" în ziua învierii. Şi unde ai întâlnit în doctrina adventistă că chipurile "nicio consecinţă în veşnicie", ori "nicio pedeapsă pe măsura faptelor"? Trebuie să te trag respectuos de mânecă şi să-ţi reamintesc (căci ştii cu siguranţă) că după Judecată, pedeapsa este veşnică (fără posibilitatea unei alte învieri ca după prima moarte), iar pedeapsa va fi cu siguranţă "pe măsura faptelor". Absurdă e ideea dogmatică conform căreia se aplică aceeaşi pedeapsă (chinuri eterne în focul Iadului) chinuitorului de pisici nepocăit şi criminalului de război nepocăit.

În rest - dacă a mai rămas vreunul- ai dreptate...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

Biblia spune ca a venit spiritul lui Samuel

Pentru a nu ştiu câta oară: Unde spune că a venit "spiritul lui Samuel" ??

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Prezinţi lucrurile cât se poate de fals!- ca să mă exprim elegant...
Doctrina adventistă despre starea în moarte nu anulează deloc responsabilitatea morală, dimpotrivă: responsabilizează în cel mai înalt grad pe om de consecinţele ireversibile ale faptelor lui din timpul vieţii. După ce a murit, nu se mai poate face nimic pentru îndreptarea greşelilor. Şi aici, putem vorbi cu adevărat despre "Marea înşelăciune a cultelor spiritualiste" care învaţă că şi după moarte se mai pot face slujbe pentru "scoaterea din Iad" a celor păcătoşi.

Comicarie ieftina la sambetisti!!

Si la inviere cum va fi cu cei adormiti?
Le va sufla din nou Dumnezeu suflarea de viata pentru a-i trezi la judecata?

[bluester]

În prealabil postat de Illuminatu

Comicarie ieftina la sambetisti!!

Si la inviere cum va fi cu cei adormiti?
Le va sufla din nou Dumnezeu suflarea de viata pentru a-i trezi la judecata?

lasa-l in pace.... vorbesti cu peretii. El , din nefericire , nu poate sa inteleaga acestea :
1."Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă." (ioan 5,24)
2. "Atunci va zice şi celor de-a stânga: Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic , care este gătit diavolului şi îngerilor lui." (matei 25,41)
3. "Şi vor merge aceştia la osândă veşnică, iar drepţii la viaţă veşnică."

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

lasa-l in pace.... vorbesti cu peretii. El , din nefericire , nu poate sa inteleaga acestea :
1."Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă." (ioan 5,24)

Stimate, Scriptura nici nu se poate înţelege pe frânturi şi mai ales pe frânturi rupte
din context după cum ne vine la socoteală. Dacă citeşti şi versetele următoare te poţi dumiri că viaţa veşnică nu se capătă imediat după moarte, ci după judecată şi mai ales după înviere:

"Adevărat, adevărat zic vouă, că vine ceasul şi acum este, când morţii vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu şi cei ce vor auzi vor învia...

Nu vă miraţi de aceasta; căci vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui, Şi vor ieşi, cei ce au făcut cele bune spre învierea vieţii şi cei ce au făcut cele rele spre învierea osândirii."(Ioan 5,25.28.29 - versiunea ortodoxă )

Acum e clar? Vezi ce înseamnă Sola Scriptura şi nu sola mintea noastră rătăcitoare printre basme cu fantome?

Asta ca să mă refer doar la punctul 1.

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

"Adevărat, adevărat zic vouă, că vine ceasul şi acum este, când morţii vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu şi cei ce vor auzi vor învia...

Nu vă miraţi de aceasta; căci vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui, Şi vor ieşi, cei ce au făcut cele bune spre învierea vieţii şi cei ce au făcut cele rele spre învierea osândirii."(Ioan 5,25.28.29 - versiunea ortodoxă )

Acum e clar? Vezi ce înseamnă Sola Scriptura şi nu sola mintea noastră rătăcitoare printre basme cu fantome?

Antihrist 666, versetele de mai sus pot fi folosite si ca argument in favoarea "constientei" sufletului.

Altceva nu ai?

Totusi, cum va fi la inviere? Le va sufla Dumnezeu din nou suflare de viata mortilor? Va fi o a 2-a creatie in vederea nimicirii acestor nenorociti?

[Illuminatu]

“27.că nu-mi vei lăsa sufletul în iad, nici îl vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.” Fapte 2.

"31.mai'nainte văzând, despre învierea lui Hristos a vorbit, că sufletul Său n'a fost lăsat în iad şi nici trupul Său n'a văzut stricăciune." Fapte 2.

"9.De aceea inima mea s'a veselit
şi limba mea s'a bucurat;
chiar şi trupul meu se va sălăşlui întru nădejde,
10.că nu-mi vei lăsa sufletul în iad,
nici îl vei da pe sfântul Tău să vadă stricăciune." Ps.15

"9.Dar un tânăr cu numele Eutihie şedea la fereastră şi a fost prins de somn în timp ce Pavel vorbea îndelung; şi, doborât de somn, a căzut jos de la catul al treilea; şi l-au ridicat mort.
10.Dar Pavel s'a coborât şi s'a aplecat peste el şi l-a luat în braţe şi a zis: „Nu vă tulburaţi, căci sufletul său este în el“. Fapte 20.

"21.Şi a suflat de trei ori asupra copilului şi L-a chemat pe Domnul, zicând: „O, Doamne, Dumnezeul meu, sufletul acestui copil să se întoarcă în el!“ 3 Regi 17.

"27.Şi a venit la Elisei pe munte şi s'a prins de picioarele lui; iar Ghehazi s'a apropiat s'o dea la o parte, dar Elisei i-a zis: „Las-o, căci sufletul din ea e tare întristat, iar Domnul mi-a ascuns-o şi nu mi-a spus“. 4 Regi 4.

"23.Sunt strâns din două părţi: am dorinţa să mă despart de trup i şi să fiu împreună cu Hristos, că e cu mult mai bine;" Filip.1

"8.avem încredere, şi mai degrabă vrem să plecăm din trup şi să petrecem lângă Domnul.
9.De aceea ne şi străduim ca, fie că petrecem în trup, fie că plecăm din el, să-I fim bineplăcuţi Lui." 2 Cor.5

"18.Că şi Hristos o singură dată a suferit moartea pentru păcate, El, Cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât în trup, dar viu făcut în duh,
19.întru care [duh] pogorându-Se, le-a propovăduit şi duhurilor ţinute'n închisoare" 1 Petru 3

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Prezinţi lucrurile cât se poate de fals!- ca să mă exprim elegant...

Ba deloc, e cea a unuia care nu are mintea deformata de invatatura adventista si poate gandi liber.

Exemplu chiar cu cateva pagini mai inainte, om caruia i-a fost explicat ca la bebelusi cum stau lucrurile dar n-a fost in stare sa dea nici o replica inteligenta ci doar citate din ce a fost instruit sa zica.

Doctrina adventistă despre starea în moarte nu anulează deloc responsabilitatea morală, dimpotrivă: responsabilizează în cel mai înalt grad pe om de consecinţele ireversibile ale faptelor lui din timpul vieţii. După ce a murit, nu se mai poate face nimic pentru îndreptarea greşelilor.

Si pepdeapsa unde este?
Nonexistenta?

Tare greu trebuie sa-ti fie sa stii ca dupa o viata de rautati vei pati...nimic.

Şi aici, putem vorbi cu adevărat despre "Marea înşelăciune a cultelor spiritualiste" care învaţă că şi după moarte se mai pot face slujbe pentru "scoaterea din Iad" a celor păcătoşi.

E vorba de pacate minore si nu neaparat il scot din Iad.
Dar n-ai de unde sa stii tu de asta, mai usor sa te "informezi" de la masina de propaganda adventista.

De asemenea, unde ai întâlnit matale "ideea unei morţi absolute" la adventişti? Când se ştie prea bine că adventismul (de fapt Însuşi Hristos) învaţă despre moarte ca fiind un "somn" din care există "trezire" în ziua învierii.

Inca un exemplu ca un adventist nu poate gandi cu capul lui nici macar un pas in plus fata de cat a fost instruit, pardon, spalat pe creer.

Pai geniule, ca sa fie somn, trebuie sa fie cineva care doarme, ori "desteptii" vostri invata ca o data cu moartea nu ramane nimic din om, atunci cine e cel care doarme??

Chiar nu poti sa vezi contradictia?

A, ca poate ati schimbat definitia somnului pentru cei care i-ati "instruit" voi punand semnul egal intre somn si anihilare, pai numai la voi se gaseste asa ceva, majoritatea oamenilor normali pentru care a fost scrisa Biblia inteleg ceea ce pana si un pagan intelege prin somn, o suspendare partiala a activitatii constiente in plan fizic, in timp ce existenta continua dar in alt plan iar procesele de ordin psihic continua sa se desfasoare.

Si revin, din moment ce pacatosii nu mai exista, ca sa vina la Judecata, Dumnezeu trebuie sa-i re-creeze asa rai cum erau, deci il faceti pe Dumnezeu un Creator al raului, ceea ce arata radacinile sataniste ale doctrinei voastre.

Şi unde ai întâlnit în doctrina adventistă că chipurile "nicio consecinţă în veşnicie", ori "nicio pedeapsă pe măsura faptelor"? Trebuie să te trag respectuos de mânecă şi să-ţi reamintesc (căci ştii cu siguranţă) că după Judecată, pedeapsa este veşnică (fără posibilitatea unei alte învieri ca după prima moarte), iar pedeapsa va fi cu siguranţă "pe măsura faptelor".

Sigur ca da.
Adica o viata plina de rautati iar consecinta..ca nu ai o alta viata in care sa fii in vesnicie cu Cel care mereu l-au respins si chiar batjocurit.

Ce dureros trebuie sa fie pentru ei.
Chiar deprimant.
Asa da pedeapsa.
Curat pe masura.

Daca te-ar auzi cei de genul asta ar muri de ras.
Pe de alta parte, le-ar fi foarte usor sa devina adventisti ca mare lucru n-au de pierdut (doar zeciuiala).

Absurdă e ideea dogmatică conform căreia se aplică aceeaşi pedeapsă (chinuri eterne în focul Iadului) chinuitorului de pisici nepocăit şi criminalului de război nepocăit.

O fi acelasi Iad, dar chinurile sunt personalizate.

Acum, nu ca ai putea pricepe..dar sa fie spus pentru altii care poate ii duce capul nitel mai mult.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Si pepdeapsa unde este?
Nonexistenta?

Pedeapsa se aplică doar după judecată, şi doar după înviere, respectiv învierea nedrepţilor. Doar la [unii] oameni întâlneşti execuţii fără judecată, Dumnezeu nu este aşa...

În prealabil postat de AlinB

Tare greu trebuie sa-ti fie sa stii ca dupa o viata de rautati vei pati...nimic.

Nu-ţi va fi nici greu, nici uşor, pentru simplul fapt că nu vei şti nimic:

"Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic... " (Ecl.9,5 - versiunea ortodoxă)

"Plângerea şi scrâşnirea dinţilor" va fi abia după înviere şi aflarea sentinţei, abia atunci vei "păţi". "Păţania" primei morţi ne este comună tuturor: buni şi răi deopotrivă. De moartea a doua (iezerul de foc Apoc.20,14; 21,8) au parte doar cei nedrepţi.

În prealabil postat de AlinB

E vorba de pacate minore si nu neaparat il scot din Iad.

Mda, pentru acele "păcate minore" li se reduce pedeapsa la 19.585.689.354 de ani. Halal justiţie!

În prealabil postat de AlinB

Dar n-ai de unde sa stii tu de asta, mai usor sa te "informezi" de la masina de propaganda adventista.

Ai dreptate că asta cu "scoaterea din Iad" n-am ştiut-o. Am aflat-o prima dată pe acest forum.

În prealabil postat de AlinB

Inca un exemplu ca un adventist nu poate gandi cu capul lui nici macar un pas in plus fata de cat a fost instruit, pardon, spalat pe creer.

Pai geniule, ca sa fie somn, trebuie sa fie cineva care doarme, ori "desteptii" vostri invata ca o data cu moartea nu ramane nimic din om, atunci cine e cel care doarme??

"Deştepţii" noştri care ne învaţă sunt Hristos şi apostolul Pavel. Ambii vorbesc despre moarte ca un "somn" din care te trezeşti la înviere. Dacă e nevoie îţi pot indica versetele, asta în situaţia că nu te temi de spălare pe "creer" (sic!)...

În prealabil postat de AlinB

A, ca poate ati schimbat definitia somnului pentru cei care i-ati "instruit" voi punand semnul egal intre somn si anihilare, pai numai la voi se gaseste asa ceva, majoritatea oamenilor normali pentru care a fost scrisa Biblia inteleg ceea ce pana si un pagan intelege prin somn, o suspendare partiala a activitatii constiente in plan fizic, in timp ce existenta continua dar in alt plan iar procesele de ordin psihic continua sa se desfasoare.

Pardon, nu noi am pus egal între moarte şi somn, ci voi (respectiv, tu). Hristos foloseşte doar o metaforă (aminteşte-ţi de învierea lui Lazăr, când o dată afirmă că acesta doarme, iar mai apoi că de fapt e mort), iar în cadrul unei metafore, nu toate elementele sunt identice cu realitatea. De exemplu, omul mort nu sforăie, nu prezintă M.O.R. (mişcări oculare rapide), nu se dezveleşte din mormânt, etc.

În prealabil postat de AlinB

Si revin,

Slavă Domnului! Îmi făceam deja probleme din cauza ta...

În prealabil postat de AlinB

din moment ce pacatosii nu mai exista, ca sa vina la Judecata, Dumnezeu trebuie sa-i re-creeze asa rai cum erau, deci il faceti pe Dumnezeu un Creator al raului, ceea ce arata radacinile sataniste ale doctrinei voastre.

Ai mers prea departe cu raţionamentul acesta defectuos... Scriptura explică mult mai simplu: Dumnezeu retrage suflarea de viaţă, iar omul moare; i-o redă, iar omul învie:

"Dar întorcându-ţi Tu faţa Ta, se vor tulbura; lua-vei duhul lor şi se vor sfârşi şi în ţărână se vor întoarce. Trimite-vei duhul Tău şi se vor zidi şi vei înnoi faţa pământului." (Ps.103,30-31 - versiunea Sinodală)

În prealabil postat de AlinB

Sigur ca da.
Adica o viata plina de rautati iar consecinta..ca nu ai o alta viata in care sa fii in vesnicie cu Cel care mereu l-au respins si chiar batjocurit.

Ce dureros trebuie sa fie pentru ei.
Chiar deprimant.
Asa da pedeapsa.
Curat pe masura.

Asta numeşti tu justă măsură? Pentru fiecare secundă de vieţuire pe pământ în păcat, câte un miliard de an de chinuri în Iad? Şi când ai terminat de ispăşit "dreapta" pedeapsă, o iei din nou de la capăt cu miliardele de ani... şi tot aşa de miliarde şi miliarde ori... Grozavă imagine ţi-ai format despre Dumnezeu - un "dumnezeu" de miliarde şi miliarde de ori mai sadic decât Satan însuşi!

În prealabil postat de AlinB

O fi acelasi Iad, dar chinurile sunt personalizate.

Acum, nu ca ai putea pricepe..dar sa fie spus pentru altii care poate ii duce capul nitel mai mult.

Nu ştiu cum va fi, Scriptura nu descrie cu amănunte şi nici nu mi-am propus să experimentez personal. Nu ştiu dacă păcătoşii vor arde acolo o zi, o lună, un an... însă îmi imaginez că un minut de ardere va părea o eternitate pentru cei în cauză. Ca să nu mai vorbim de chinurile psihice dublate de regretul pierderii vieţii veşnice!

[andravenache]

Buna!

Trebuie sa recunosc ca ma intereseaza si pe mine acest subiect (ca pe orice credincios, cred). Consider ca este normal sa ne punem intrebari legate de ceea ce va fi dupa ce vom muri, cum va fi la judecata , etc.

Urmaresc de cateva zile discutiile voastre si, sincer, nu am gasit argumente in favoarea unei pareri sau a alteia. In plus, raspunsurile voastre mi se par doar niste atacuri la adresa celuilalt, fara a explica clar ce crede un ortodox si ce crede un adventist despre acest subiect.

Gandindu-ma ca probabil mai sunt si altii ca mine, doritori sa afle adevarul, nu doar sa urmareasca o disputa fara sens, iata ce am gasit pe internet:

- Ce se intampla cu sufletul dupa moarte, din punct de vedere ortodox:http://www.sfaturiortodoxe.ro/pr_mitrofan.html

- Ce cred adventistii de ziua a 7-a despre moarte si inviere:http://adventist.ro/index/convingeri...-invierea.html

Trebuie sa recunosc ca am nelamuriri si indoieli cu privire la ambele interpretari. Dar voi mai studia .....

Dumnezeu sa ne dea tuturor intelepciune pentru a ne iubi ca fratii si a cauta intotdeauna adevarul, indiferent de doctrina pe care o avem in prezent!