Ce avem în comun?

[Eugen7]

În prealabil postat de ionels

nu cred ca avem ceva in comun. Noi vrem sa ne mantuim, voi vreti sa-i convertiti pe toti ceilalti la pierzarea voastra. O discutie in stil ecumenist este nerelevanta.

voi vreti sa va mantuiti doar prin credinta (sola fide) fara a implini voia domnului care se vede in fapte!!!

Iar chestia cu convertirea nu stiu de unde ai scos-o... Pana una alta asta este un forum crestin ortodox, deci voi ati venit peste noi!

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Argumentul nu e mai puternic dacă este strigat majuscular. Cu calm şi liniştit poţi expune dacă aceste "taine" peste care am fost puşi administratori sunt exact cele numite de BO Cele 7 Taine.

Ba sectarule nepocait, voi sectarii nu ati fost pusi spre administrarea nici unei sfinte taine, ci spre administrarea minciunii si a amagirii diavolesti prin profetii si cristosii vostri mincinosi !! Degeaba incerci, fiule al tatalui minciunii, sa bagi neincrederea si scepticismul in sufletele crestinilor cu privire la Sfintele Taine ale Bisericii, ca nu vei reusi. Degeaba ataci, asemenea satanei, sfintele taine, ca nu vei reusi decat sa te minti pe tine la nesfarsit ! Asa cum satana ataca sfintele taine pentru ca Il uraste pe Hristos, asa si tu ataci sfintele taine pentru ca, asemenea satanei care te inspira, urasti adevarul care subzista in Sfanta Biserica Ortodoxa !! Deci fiule (al stii tu cui, uciga-l toaca !) stim noi cine esti si ce urmaresti !

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

pentru voi nu sunt taine sunt simboluri!!! e o diferenta colosala intre real si simbolic!

Pentru noi sunt puncte de credinţă, la fel cum şi la voi Crezul este numit Simbolul de credinţă. Nu înţeleg ce vezi greşit în termenul simbol.
Printre punctele de credinţă, se numără desigur şi botezul, căsătoria, Cina Domnului, etc. Noi nu le numim Taine.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Pentru noi sunt puncte de credinţă, la fel cum şi la voi Crezul este numit Simbolul de credinţă. Nu înţeleg ce vezi greşit în termenul simbol.
Printre punctele de credinţă, se numără desigur şi botezul, căsătoria, Cina Domnului, etc. Noi nu le numim Taine.

Ba sectarule nepocait, voi sectarii nu ati fost pusi spre administrarea nici unei sfinte taine, ci spre administrarea minciunii si a amagirii diavolesti prin profetii si cristosii vostri mincinosi !! Degeaba incerci, fiule al tatalui minciunii, sa bagi neincrederea si scepticismul in sufletele crestinilor cu privire la Sfintele Taine ale Bisericii, ca nu vei reusi. Degeaba ataci, asemenea satanei, sfintele taine, ca nu vei reusi decat sa te minti pe tine la nesfarsit ! Asa cum satana ataca sfintele taine pentru ca Il uraste pe Hristos, asa si tu ataci sfintele taine pentru ca, asemenea satanei care te inspira, urasti adevarul care subzista in Sfanta Biserica Ortodoxa !! Deci fiule (al stii tu cui, uciga-l toaca !) stim noi cine esti si ce urmaresti !

[Eugen7]

În prealabil postat de postasul.

provocarea pe care o lansezi (ziua de odihna in scriptura) este cu totul in defavoarea ta. In sfanta scriptura doar despre ziua a saptea (sambata) se spune ca:
- a fost binecuvantata si sfintita de dumnezeu;
- a fost scrisa in piatra, ca porunca, de insusi dumnezeu;
- a fost pazita de domnul iisus hristos (domnul sambetei a pazit toate cele 10 porunci, inclusiv porunca a patra).

Crestinii nu trebuie sa pastreze sambata precum iudeii ci precum domnul sambetei.

cine a vorbit de odhihna duminica! Pentru crestin duminca nu este zi de odihna... Ci este ziua cea mai activa spiriual si sufleteste, din toata saptamana in care ne intalnim cu hristos cel inviat. In aceasta zi noi nu ne odihnim ci ne oprim de la orice lucrare lumeasca si cinstim aceasta zi cu cantari de lauda cu rugaciuni, ne bucuram slavindu-l pe cel ce a inviat din morti, hristos iisus, cel ce este viu in mijlocul nostru... Si ne daruieste la sfanta liturghie adevarat trulul si sangele sau in taina euharistiei.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

pentru noi sunt puncte de credinţă, la fel cum şi la voi crezul este numit simbolul de credinţă. Nu înţeleg ce vezi greşit în termenul simbol.
Printre punctele de credinţă, se numără desigur şi botezul, căsătoria, cina domnului, etc. Noi nu le numim taine.

"crezul" nu este "simbolul credintei" (aceasta este doar o traducere in limba romana care poate fi interpretata tendentios) ci "crezul" (niceo constantinopolitan ) este marturisirea adevarata si completa prin cuvinte a credintei bisericii lui Hristos.
Taina implica participarea lui Dumnezeu in chip nevazut... implica faptul ca DUHUL SFANT Dumnezeu este principalul savarsitor... de aceea preotul se savarsete cu mare cutremur Sfintele Taine!

nu pot sa iti dau spre exemplu o lopatica de jucarie care simbolizeaza o lopata reala si sa iti spun dute si sapa cu ea ogorul!!!
Asa este si cu sfintele taine, ele sunt reale si nu simbolice.

[zorobabel]

În prealabil postat de Erethorn

Dumneavoastra nu faceti diferenta intre "este de folos pt. desavarsire" (ceea ce spune apostolul) si "este suficient pentru desavarsire" (interpretarea dumneavoastra fortata) ?!

"De folos" este si rugaciunea. Este suficienta ?
"De folos" este si credinta. Este ea suficienta ?
"De folos" sunt si faptele. Sunt ele suficiente ?

Chiar nu vedeti ca "de folos" nu inseamna "in totalitale" ?

Exemplele tale sunt gresite. Credinta e suficienta pentru mantuire. "Atat de mult a iubit Dumnezeu lumea ca a dat pe singurul Lui Fiu pentru ca oricine crede in El sa nu piara ci sa aiba viata vesnica". Dupa cum vezi se face apel la credinta.
Rugaciunea este de folos pentru ce?Nu e suficienta pentru ce?
Faptele sunt de folos pentru ce?Nu sunt suficiente pentru ce? Faptele nu te mantuie, daca la asta te referi(ca nu sunt suficiente pentru mantuire) ci credinta. Faptele sunt o urmare fireasca a credintei.

Pavel cand spune ca Sf Scriptura este de folos exact la asta se refera , ca in ea gasim invataturile care duc la desavarsire(suficienta scripturilor in ceea ce priveste invatatura). Numai cine nu vrea nu vede lucrul asta si isi cauta alte invataturi care nu sunt cuprinse in Sf Scriptura pentru a-si justifica idolatria si trairea in pacat.

E interesant ca tot in 2 Timotei , imediat dupa ce spune despre Sf Scriptura spune si urmatorul lucru (2Tim 4:3,4)
"Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci - dornici să-şi desfăteze auzul - îşi vor grămădi învăţători după poftele lor,
Şi îşi vor întoarce auzul de la adevăr şi se vor abate către basme."

Cei care cauta alte surse in afara Scripturii exact asta fac, cauta alte invataturi(basme) care sa le gadile auzul.
Te-am intrebat si nu mi-ai raspuns, ce crezi ca ii lipseste Sf Scripturi de spui ca nu e suficienta?

În prealabil postat de Erethorn

Chiar credeti ca toate cuvintele lui Isus sunt prezentate in Evanghelii ? Trei ani de predici ? E ridicol.

Invatatura Lui e prezentata in Sf Scriptura. Lucrurile care le-a propovaduit in cei 3 ani sunt lucrurile care au fost scrise in Sf Scriptura. Ar fi ciudat sa spuna in Scriptura pocaiti-va si credeti in Mine iar in predicile orale sa le spuna "faceti asta si asta si asta ca sa fiti mantuiti". Predicile Lui sunt in armonie cu ceea ce e scris in Sf Scriptura.

[Eugen7]

În prealabil postat de zorobabel

si tu crezi ca una invata oral si una scria? E evident ca pavel ceea ce propovaduia in epistolele sale invata si pe cale orala. Nu e greu de inteles ca mesajul era acelasi si nu erau 2 mesaje diferite

cine a spus ca erau diferite! Doamne fereste! este foarte clar insa ca invatatura orala era mult mai nuantata mult mai detaliata... mult mai adanca decat cea scrisa! cele doua invataturi pe cala orala si scrisa se completau reciproc, garant fiind Duhul Sfant!

Sfantul Petru subliniaza insa ca unele din Sfintele Scripturi sunt foarte greu de inteles (2 petru 3,15) si foarte usor pot apare erezii... adica abateri de la unicul adevar al Sfintei Scripturi: "un Domn, O credinta, un Botez" efeseni 4,5

Sfantul Ioan Evanghelistul prefera sa discute problemele teologice prin viu grai si nu prin epistole (2 Ioan, 3 Ioan).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

"crezul" nu este "simbolul credintei" (aceasta este doar o traducere in limba romana care poate fi interpretata tendentios)

În fine, asta nu mai e problema mea dacă ai ajuns să-i contrazici pe marii ierarhi ai B.O. Numai să nu ajungi să vorbeşti singur ca sărmanul kesarion_breb

În prealabil postat de Eugen7

Taina implica participarea lui Dumnezeu in chip nevazut... implica faptul ca DUHUL SFANT Dumnezeu este principalul savarsitor...

Uite, cu asta chiar sunt de acord. Însă de la acest fapt adevărat şi până la concluzia că la Cină se serveşte carne şi sânge real (şi încă carne şi sânge de Dumnezeu!), e cale lungă...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

cine a spus ca erau diferite! Doamne fereste! este foarte clar insa ca invatatura orala era mult mai nuantata mult mai detaliata...

Învăţătura "nuanţată" şi "detaliat" nu poate să fie antagonică. Exemplu: Hristos a spus că trebuie să ne închinăm în duh şi în adevăr. "Nuanţat" şi "detaliat" înseamnă că trebuie să ne închinăm în obiecte (icoane, moaşte, lumânări, cruci, etc.)?