SFINTA EUHARISTIE IN BISERICA CATOLICA

[PadreCory]

Nu mi-am dat seama ca vreunul din cei citati sa mentioneze macar ca in BC nu exista un rit ci 6 familii de rituri, rituri printre care este cel bizantin(identic cu cel al ortodocsilor).

[Grigorie]

În prealabil postat de PadreCory

Nu mi-am dat seama ca vreunul din cei citati sa mentioneze macar ca in BC nu exista un rit ci 6 familii de rituri, rituri printre care este cel bizantin(identic cu cel al ortodocsilor).

Aveti dreptate. Diversitatea liturgica din BC este mai putin cunoscuta printre ortodocsi. Totusi ritul latin ocupa cea mai mare pondere. Pana la unirile unor crestini cu Roma, acesta a fost unicul rit al BC. De aceea, atunci cand nu se face o precizare suplimentara, referirile la liturghia catolica au in vedere ritul latin.

Ritul folosit de greco-catolici este unul bizantin, dar nu este 100% identic cu cel ortodox. De exemplu obligativitatea pomenirii papei este o inovatie, expresie a unei alte conceptii ecleziologice, conform careia unitatea Bisericii este data de monarhia papala. In Biserica Ortodoxa unitatea are loc la un alt nivel: Capul care tine legate toate madularele este Hristos. La liturghia ortodoxa este pomenit episcopul locului, toate Bisericile locale fiind egale, neexistand o Biserica locala mai speciala, cea a Romei.
In practica, diferentele sunt si mai mari. In multe din bisericile greco-catolice au patruns elemente preluate din ritul latin. Pe langa cei care privesc cu satisfactie aceasta influenta, exista si o categorie de greco-catolici nemultumiti de pierderea treptata a identitatii bizantine. Dar, dupa mine, este o evolutie fireasca. Adoptand credinta romano-catolica, este normal ca si ritul greco-catolic sa sufere modificari.

[PadreCory]

1.Ma bucur sa vad si ortodocsi care isi dau seama ca nu se poate vorbi de un singur rit liturgic in BC chiar daca ritul roman este majoritar

2.Numai in BC exista toate traditiile liturgice dezvoltate in primul mileniu si atunci cand se discuta trebuie sa se precizeze la care rit ne referim

3.Toti catolicii impartasesc aceasi credinta dar exista deosebiri semnificative de calendar/rit liturgic

4.Greco-catolicii au un rit practic identic cu al ortodocsilor, evident pomenind Ierarhia proprie ( in cazul BGC din Romania se pomeneste Papa, Arhiepiscopul Major si Episcopul locului)

[mihailt]

A zice ca darurile se sfintesc prin pronuntarea unor cuvinte (nu conteaza ca vorbim de Epicleza sau nu) este foarte hulitor .
Darurile se sfintesc de catre Duhul Sfant in persoana care lucreaza prin preot
Iarasi a zice ca Duhul Sfant nu vine la fratzii nostri catolici pentru ca au scos epicleza este o depasire clara a atributziilor noastre.
Noi nu avem cum sa stim daca vine Duhul Sfant sau nu ca Dumnezeu nu ne cere noua parerea ca sa faca ceva ca si zice "sau a fost cineva vreodata sfetnicul Lui?".
De aceea parintele Arsenie Papacioc si zice ca nu stie.
Si asa trebuie sa zicem noi.
Daca vrunul de paicea e isihast adica vorbeste cu Dumnezeu acela sa il intrebe pe Dumnezeu daca vine sau nu sa prefaca painea si vinul in trupul si sangele Domnului si Dumnezeului nostru Iisus Hristos la fratzii nostri catolici.
A nu e nimeni?
Ei atunci sa ne vedem de treburile noastre.

[costel]

Romano-catolicii confunda temeiul scripturistic al Tainei, sau cuvintele prin care Mantuitorul a instituit Taina Euharistiei, cu forma sau cuvintele de consacrare a elementelor euharistice. Se stie ca la nici o Taina cuvintele de instituire nu sunt in acelasi timp si cuvintele de consacrare sau savarsire a Tainei.

De exem*plu, la botez, cuvintele de instituire a Tainei : "Mergand, invatati toate neamurile, botezandu-le in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh..." (Matei, 28, 19) si "Cel ce va crede si se va boteza se va mantui, iar cel ce nu va crede se va osandi" (Marcu, 16, 16) nu sunt identice cu formula Tainei : "Se boteaza robul lui Dumnezeu (N) in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh. Amin".

Mantuitorul Hristos a rostit cuvintele : "Luati, mancati... Beti dintru acesta toti..." ca indemn, iar prezenta Sa ca Dumnezeu si binecuvantarea au fost suficiente pentru prefacerea acestor elemente in Trupul si Sangele Sau, precum a binevoit.

Rugaciunea de chemare a Duhului Sfant de sus peste painea si vinul pregatite, prefacandu-le in Trupul si Sangele lui Hristos si numita epicleza, s-a randuit de Biserica chiar din timpul sfintilor apostoli, urmand pilda si porunca Mantuitorului care, la Cina cea de Taina, luand painea, a binecuvantat-o (Matei, 26, 26 ,Marcu, 14, 22) si a multumit (Luca, 22, 17, 19 ; I Cor. 11, 24), facand la fel si cu vi*nul, ceea ce inseamna ca le-a sfintit, prefacandu-le, si numai dupa aceea a dat sfintilor apostoli sa manance si sa bea.

Apoi, Mantuitorul a porun*cit ca ceea ce a facut El la Cina cea de Taina si cum a facut El sa se faca in Biserica Lui : "Aceasta s-o faceti spre pomenirea Mea" (Luca, 22, 19). Ramanand credincioasa poruncii Mantuitorului, Biserica primara a sfintit painea si vinul euharistic prin rugaciunea epiclezei. Toate vechile Liturghii cuprind aceasta rugaciune.

[ioanhodean]

mai conteaza? noi sa ne mantuim asta conteaza!

[costel]

Ioan, pentru mine conteaza. Nu avem adevaruri ci Adevar. Daca vom fi indiferenti, in scurt timp vom accepta celelalte doctrine ca fiind identice cu invatatura ortodoxa. Unii au murit ca ea sa nu fie alterata, iar unii dintre noi, in nestiinta de cauza, adauga peste tot un semn de egalitate.

[PadreCory]

De ce nu citati formulele sacramentale si de la alte rituri ale BC?

[sofiaiuga]

În prealabil postat de ioanhodean

mai conteaza? noi sa ne mantuim asta conteaza!

pai cum vrei sa se mintuiasca cei care nu fac asa cuma vrut HRISTOS sa se faca in biserica LUI??!!?,ci vin cu inovastii.Ca stie EL Domnul de ce a zis sa se faca asa si nu altfel!!:dozingoff:

catolicii nu au decat taine dar niciodata nu vor avea sfinte taine pana ce nu vor reveni la ortodoxie ... nu exista sfinte taine in afara bisericii ortodoxe ... chiar si daca ar face un preot catolic perfect liturghia ortodoxa cu tot cu epicleza nu ar putea sa sfinteasca nimic deoarece nu are harul de a o face ... ereticii nu pot da sfintire niciodata ... asta spun absolut toti sfintii parinti ...