Crestini persecutati in lume

În prealabil postat de catalin2

Eu nu am scris ca nu trebuie sa avem mila sau dragoste, nu numai in mesajele acestea, dar in toate mesajele mele. La care pasaj din mesajele mele te referi?

Dar nici nu am vazut sa te fi referit la acestea, desi te-am intrebat.
Ma refer la cele scrise de tine mai sus.
Nu am vazut sa fi scris despre dragoste si mila, ci te-ai referit doar la cine merge in rai si cine nu. Altfel nu as fi insistat.

[catalin2]

În prealabil postat de Miha-anca

Dar nici nu am vazut sa te fi referit la acestea, desi te-am intrebat.
Ma refer la cele scrise de tine mai sus.
Nu am vazut sa fi scris despre dragoste si mila, ci te-ai referit doar la cine merge in rai si cine nu. Altfel nu as fi insistat.

Dimpotriva, am inteles ca tu te-ai referit la cine merge in Rai si ai facut-o pe baza unui rationament personal, desi eu am oferit citatele din invatatura ortodoxa. Nu stiu cum as putea sa sustin ca nu au suferit toti cand au fost torturati, si pe un ateu si pe un ortodox il doare la fel daca e ranit. Problema e ca noi trebuie sa ascultam de invatatura ortodoxa, nu de rationamentul nostru, care nu are cum sa fie mai bun decat revelatia.
Chiar sfantul Ignatie are cateva pasaje despre aceste lucruri:
"Ati avut cumva o revelatie de sus asupra acestui obiect, asupra a ceea ce e contrar si nu e contrar milosteniei lui Dumnezeu? Nu! Insa ratiunea dumneavoastra sanatoasa va spune asta! Ah, ratiunea dumneavoastra sanatoasa! Atunci, cu ratiunea dumneavoastra sanatoasa, de unde ati scos ca puteti intelege, cu patrunderea omeneasca limitata, ce este si ce nu este contrar milosteniei lui Dumnezeu?"

În prealabil postat de catalin2

Dimpotriva, am inteles ca tu te-ai referit la cine merge in Rai si ai facut-o pe baza unui rationament personal, desi eu am oferit citatele din invatatura ortodoxa. Nu stiu cum as putea sa sustin ca nu au suferit toti cand au fost torturati, si pe un ateu si pe un ortodox il doare la fel daca e ranit. Problema e ca noi trebuie sa ascultam de invatatura ortodoxa, nu de rationamentul nostru, care nu are cum sa fie mai bun decat revelatia.
Chiar sfantul Ignatie are cateva pasaje despre aceste lucruri:
"Ati avut cumva o revelatie de sus asupra acestui obiect, asupra a ceea ce e contrar si nu e contrar milosteniei lui Dumnezeu? Nu! Insa ratiunea dumneavoastra sanatoasa va spune asta! Ah, ratiunea dumneavoastra sanatoasa! Atunci, cu ratiunea dumneavoastra sanatoasa, de unde ati scos ca puteti intelege, cu patrunderea omeneasca limitata, ce este si ce nu este contrar milosteniei lui Dumnezeu?"

Repet: a Domnului e sa judece! Nu noi.
Nu am facut nici o referite la cine merge in rai si cine nu, ca asta ar fi insemnat ca judec.

[Mihnea Dragomir]

Militia israeliana si-a cerut scuze. Cu ocazia "pazei si ordinii" la pelerinajului de Sambata Mare de la locurile sfinte, zbirii ei au batut un preot ortodox in varsta de 85 de ani. Pana ce batranul si-a pierdut cunostinta.

Sursa: http://www.catholicculture.org/news/...?storyid=17881

Evident, presa din mainstream a tacut malc. Sa ne inchipuim invers. Sa ne inchipuim ca, in urma cu 12 zile, militieni ortodocsi romani ar fi batut un rabin de 85 de ani venit sa vada Memorialul Holocaustului. Este ca ar fi urlat presa de dincoace si de dincolo de ocean pana azi ? Cred ca s-ar fi lasat si cu niscai proteste diplomatice, iar guvernele statelor evreiesti Israel si SUA si-ar fi rechemat ambasadorii pentru consultari. S-a auzit un tipat mondial de "sacrilegiu !" si "antisemitism !!!", in urma cu cativa ani, pentru MULT mai putin: pentru cateva pietre tombale pe care niste pusti care o faceau pe satanistii autentici le daramasera in Cimitirul Evreiesc, dupa cum a reiesit dupa ancheta efectuata de...S.R.I.

[Mihnea Dragomir]

Un profesor de colegiu din Marea Britanie, de religie adventista, a fost demis pentru "homofobie" fiindca, raspunzand la o intrebare a unui elev daca actul homosexual este pacat, a raspuns afirmativ. In schimb, fostul profesor are de achitat 4200 de lire cheltuieli de judecata.

http://www.riposte-catholique.fr/rip...e#.UZqNaD4bir8

Despre persecutii ale crestinilor in Europa unita si democrata aud din ce in ce mai des. Am dubii ca, in timpul odiosului dictator si a sinistrei sale sotii, un profesor care ar fi sustinut chestia asta in fata clasei ar fi fost zburat din invatamant. Poate sa fi primit vreun vot de blam de la Partid in cadrul unei sedinte de infierare, asta da. Dar sa-si piarda painea si sa-l mai scoata si dator, nu cred ca ar fi facut dictatura materialismului dialectic si istoric.

[MihaiG]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Un profesor de colegiu din Marea Britanie, de religie adventista, a fost demis pentru "homofobie" fiindca, raspunzand la o intrebare a unui elev daca actul homosexual este pacat, a raspuns afirmativ. In schimb, fostul profesor are de achitat 4200 de lire cheltuieli de judecata.

http://www.riposte-catholique.fr/rip...e#.UZqNaD4bir8

Despre persecutii ale crestinilor in Europa unita si democrata aud din ce in ce mai des. Am dubii ca, in timpul odiosului dictator si a sinistrei sale sotii, un profesor care ar fi sustinut chestia asta in fata clasei ar fi fost zburat din invatamant. Poate sa fi primit vreun vot de blam de la Partid in cadrul unei sedinte de infierare, asta da. Dar sa-si piarda painea si sa-l mai scoata si dator, nu cred ca ar fi facut dictatura materialismului dialectic si istoric.

Ehei, domnul profesor a spus si altele, de exemplu:

"He also told year 9 children aged 13-14 on another occasion that "anyone who worships on Sunday is basically worshipping the devil"." http://www.guardian.co.uk/education/...ses-ban-appeal

Acuma, eu mă gândesc că dacă domnul profesor ar fi spus aşa ceva, în public, în Anglia, în timpul domniei ultimului monarh catolic, regina Mary, s-ar fi ales atât cu decizia de concediere, cât şi cu o condamnare la ardere pe rug.

Deci, în Anglia contemporană, a ieşit mai bine.

Putem de asemenea constata că profesorul homofob care s-a ales doar cu o concediere, în Anglia secolului XXI, a ieşit mai bine decât profesorul homosexual care, în Anglia secolului XX, s-a ales cu castrarea chimică: http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_turing , şi asta în contextul în care nu s-a dovedit că profesorul homofob ar fi făcut pentru poporul britanic sau pentru omenire în general măcar a suta parte din câte a făcut profesorul homosexual.

După cum puteţi vedea, discuţia suportă anumite nuanţe.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de MihaiG

Putem de asemenea constata că profesorul homofob care s-a ales doar cu o concediere, în Anglia secolului XXI, a ieşit mai bine decât profesorul homosexual care, în Anglia secolului XX, s-a ales cu castrarea chimică: http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_turing , şi asta în contextul în care nu s-a dovedit că profesorul homofob ar fi făcut pentru poporul britanic sau pentru omenire în general măcar a suta parte din câte a făcut profesorul homosexual.

Mai intai, profesorul homosexual despre care vorbiti incalcase o lege penala existenta la acea data. El comisese un delict, si nu un delict de opinie. El a ales castrarea chimica drept alternativa la inchisoare, la care o decizie legala si justa l-a condamnat.

Dimpotriva, profesorul de acum nu a incalcat nicio lege penala existenta acum. A fost pedepsit administrativ pentru un delict de opinie. Deci, in acest caz este vorba de un abuz al administratiei invatamantului, pe cand in cazul de atunci nu a fost un abuz al justitiei.

In sfarsit, vinovatia unui inculpat (ori nevinovatia lui) nu are legatura cu meritul profesional al lui. De fapt, sunt convins ca stiti asta.

[MihaiG]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai intai, profesorul homosexual despre care vorbiti incalcase o lege penala existenta la acea data. El comisese un delict, si nu un delict de opinie. El a ales castrarea chimica drept alternativa la inchisoare, la care o decizie legala si justa l-a condamnat.

Legală o fi fost decizia, dar asta nu înseamnă că a fost şi justă. Nu faceţi greşeala să puneţi semnul echivalenţei între cele două noţiuni.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

In sfarsit, vinovatia unui inculpat (ori nevinovatia lui) nu are legatura cu meritul profesional al lui. De fapt, sunt convins ca stiti asta.

Vinovăţia în sine nu, dar circumstanţele reale şi personale trebuiesc întotdeauna luate în considerare la individualizarea judiciară a pedepsei, mergând până acolo încât să poată constitui temei pentru înlăturarea răspunderii penale.

Dar haideţi să revenim la profesorul homofob. Am eu, aşa, o mică şi intimă convingere că dacă ar fi fost dat afară doar pentru faptul că i-a învăţat pe elevii lui despre sataniştii de catolici care aduc cult lui Dumnezeu duminica, nu v-aţi fi grăbit să îi plângeţi de milă. Sau ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de MihaiG

Am eu, aşa, o mică şi intimă convingere că dacă ar fi fost dat afară doar pentru faptul că i-a învăţat pe elevii lui despre sataniştii de catolici care aduc cult lui Dumnezeu duminica, nu v-aţi fi grăbit să îi plângeţi de milă. Sau ?

Ipoteza este falsa. De fapt, anterior el chiar isi spusese opinia ca cinstirea duminicii este pacat. Numai ca nu a fost dat afara pentru aceasta opinie. El a fost dat afara pentru cealalta opinie, cum ca homosexualitatea este pacat.

Eu nu am auzit de vreun profesor dat afara fiindca a sustinut despre catolici ca sunt satanisti. In schimb, nu e primul caz de profesor dat afara dupa ce a sustinut ca homosexualii sunt dati cu Satan. In concluzie, dupa parerea mea, cele doua minoritati din Anglia, cea catolica si cea homosexuala, beneficiaza de grade pe protectie foarte diferite. Judecati cu doua masuri.

[catalin2]

Rog sa se modifice semnatura cu citatul din Patriarhul Iustinian. In primul rand nu se stie daca e adevarata, e un citat din cartea scriitorului Czeslaw Milosz, "Gandirea captiva", scrisa in 1953: http://www.humanitas.ro/humanitas/gandirea-captiva-0
Toti copiaza unii de la altii acest pasaj fara sa si verifice daca e vreo sursa in carte sau e doar o parere a autorului polonez. Patriarhul a scris o serie de volume intitulate "Apostolatul social" in care vorbeste despre misiunea Bisericii, care trebuie sa se faca la fel ca Apostolii, in orice regim, inclusiv cel comunist, opus religiei. Scrie despre omul nou din perspectiva crestina, nu cea comunista, cum a interpretat scriitorul polonez. Omul nou e de fapt o idee din crestinism, omul nou fiind cel renascut dupa Botez.
Iata si citatul din carte: " ,,Logosul a fost lumina lumii, chiar în epoca întunecată dinaintea întrupării. Schimbarea omului s-a săvârşit pe calea concretă a Întrupării Fiului – care aduce o nouă creaţie a omului. Iisus Hristos este al doilea Adam, creatorul unei umanităţi noi şi modelul ideal al omului celui nou. Formarea omului nou nu-i un proces numai doctrinar, ci un contact viu experimentat cu realitatea unui model întrupat”.