Miscarea Legionara

[FiulRisipitor]

Am reusit sa citest toate mesajele de pe acest topic, si n-am prea inteles de ce anume a fost reluata discutia cu miscarea legionara. In acelasi timp sunt trist sa vad ca totusi aveam motive sa plec din Romania inainte de disparitia ei de pe harta. Asadar sa imbratisam cu drag UE si Noua Ordine Mondiala ca reuseste din plin sa elimine prima data nationalismul si apoi natiile.
Da, da... cunosc povestea cu nationalism fanatic... dar daca Legiunea Arhanghelului Mihail era fanatism atunci si Sfantul Voievod Stefan cel Mare si multi altii tot fanatici se pot numi.
Apoi pe aceleasi rationamente pentru care Legiunea si multi dintre membrii ei sunt, nu numai trecuti pe o treapta inferioara, ci chiar se incearca stergerea lor din istorie (asa cum au facut-o comunistii in manualele din scoli), se poate, incet incet, elimina si religia din scoli, si orice asociatie cu caracter crestin, si nu in ultimul rand Biserica, ca doar nu degeaba ne numeste UE "fanatici religiosi" atunci cand respingem legile pro homosexualitate, pro avort, etc etc.
Nu are rost sa redau o lista de argumente care m-au facut simpatizant al miscarii legionare dar, daca pomul se cunoaste dupa roade si omul dupa fapte, atunci si legiunea se poate cunoaste dupa ce a lasat in urma. Sigur ca au calcat si pe langa, probabil de asta Dumnezeu i-a si lasat in temnite, ca sa se pocaiasca si sa-i aduca la ideologia care a stat la baza, si in final sa-i avem si de sfinti.
Sa ne vedem de mucii nostri iar unii sa cerem de la Dumnezeu, in rugaciune impreuna cu sfintii inchisorilor, sa ne intelepteasca fara sa trecem prin pacatele si incercarile unor legionari, sau poate sa-i multumim lui Dumnezeu ca desi am fost in incercari grele ne-a izbavit ca pe unii dintre legionari.

[AlinB]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Da, da... cunosc povestea cu nationalism fanatic... dar daca Legiunea Arhanghelului Mihail era fanatism atunci si Sfantul Voievod Stefan cel Mare si multi altii tot fanatici se pot numi.

Ridicol argument.

Care e diferenta dintre patriotism si nationalism?
Am gasit o definitie a lui Sydney J. Harris:

"Patriotismul este mândria de virtuțile țării și dorinta de a corecta deficiențele sale; el recunoaște, de asemenea, patriotismul legitim al altor țări, cu propriile lor virtuți specifice.

In schimb nationalismul se lauda cu virtutile sale pe care le trambiteaza, dar neaga propriile deficiente, în timp ce este disprețuitor față de virtuțile altor țări. Vrea să fie, și se proclamă pe el însusi a fi, "cel mai mare"; dar nu maretia unei tari este necesara, ci doar bunătatea".

Acum ramane de stabilit daca apararea tarii se inscrie la patriotism sau la nationalism.

[horatiu.miron]

Foarte bune definitiile. Nationalismul are niste gauri mari, sta pe cateva premise strambe. Patriotismul nu se identifica cu nationalismul. A fi patriot nu inseamna a avea o doctrina, a fi nationalist da.

Si acum o intrebare grea, care necesita raspunsuri argumentate corect, ca sa nu gresim: legionarii au fost nationalisti sau patrioti? Sau ambele?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Miha-anca

Si acum o intrebare grea, care necesita raspunsuri argumentate corect, ca sa nu gresim: legionarii au fost nationalisti sau patrioti? Sau ambele?

au fost patrioţi precum violatorii iubitori ai femeii.

Păcătoasa generalizare, bat-o vina! Pierdem din vedere că și mișcarea legionară, ca toate mișcările revoluționare a fost un amestec de sfinți și lichele.
Întotdeauna în față sunt cei care sunt gata să-și dea viața pentru ca semenilor să le fie mai bine, și chiar și-o dau de multe ori, pentru ca după ce lupta e câștigată, cei care au mai rămas dintre idealiști să fie îndepărtați, iar puterea să fie preluată de oportuniști.

În prealabil postat de Dumitru73

au fost patrioţi precum violatorii iubitori ai femeii.

Pe ce te bazezi? Pe propria imaginatie? Mai bine ar fi sa argumentezi din punct de vedere istoric, de exemplu.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de AlinB

Ridicol argument.

Iti citesc mereu postarile pentru ca au de obicei un rationament sanatos, dar acum nu te inteleg.
In ce ma priveste nu era un "argument" ci o constatare personala din discutiile avute cu cei ce dezaproba sfintenia lui Stefan. Si daca tot Miha a venit cu definitii, poti sa citesti si definitia fanatismului din DEX, si sunt sigur ca vei intelege de ce eticheta de "fanatic" pare potrivita in multe cazuri.
O definitie cu un spectru atat de larg poate fi ca horoscopul: se potriveste la multi dar la niciunul nu este total adevarat.

În prealabil postat de Miha-anca

Ai dreptate, despre unii sfinti din inchisori nu se stie nimic; dar iata ca ingerii ne spun numele celor, carora le apartin moastele. Un nume este cel al lui Gheorghe. Alte nume vor fi facute cunoscute in masura in care Dumnezeu va considera ca trebuie sa le stim pentru a le cinsti asa cum se cuvine.
Si atunci ce facem? Ne opunem voii lui Dumnezeu?!? Se intelege ca NU!

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=NWrTvSvBTiE
Se vorbeste despre aceste moaste de la minutul 13.00.
Este vorba despre Pr. Gheorghe Tarcea, din Hunedoara, care a facut 16 ani de temnita grea si a fost un exemplu de credinta, in pofida chinurilor la care a fost supus. Moastele lui au fost date unui preot pentru biserica sa. Acestuia i-a dezvaluit sfantul numele sau.
Deci, iata, ca sfantul nu si-a dezvaluit doar numele, dar si identitatea sa si locul de unde provine.