sclavia

În prealabil postat de celmaipacatos

Treaba e ca eu pana acum nu vazusem scris vreo undeva despre aceasta cruzime la care te referi tu, dar Domnul nostru Isus Hristos cand a locuit cu trup printre noi a zis aceste lucruri. Iar daca tu iti botezi copilul la 40 zile sau cum faci, daca cineva din familia ta in ziua de Inviere se duce la Biserica, daca copii tai se duc cu colidele sa vesteasca pe Domnul de Craciun si daca si tu traiesti in acest an 2009 care dovedeste ca in adevar acum 2009 ani Fiul lui Dumnezeu a coborat pe pamant tocmai ca sa iti zica ce inseamna iubirea ce inseamna dragostea si multe alte bucurii extraordinare, si nu numai! El a venit sa aduca Mantuire oamenilor astfel ca toti cei ce cred in El sa primeasca viata vesnica si sa nu moara, drag prieten eu iti sugerez sa cauti iubirea Domnului si nu cruzimea, caci ce cauti de aceea vei avea parte!

Va rog sa ma iertati daca am vorbit de la mine putere, dar ma simteam dator sa zic ceva si sa iau apararea Domnului .

Asta doveste numai ca Hristos a fost un rebel, care pur si simplu a avut curajul sa nesocoteasca poruncile VT si, mai mult, sa impuna altele noi, cu succesul unui muritor. Nu a fost singurul, de altfel, care avea aceleasi vederi in acele timpuri.

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Asta doveste numai ca Hristos a fost un rebel, care pur si simplu a avut curajul sa nesocoteasca poruncile VT si, mai mult, sa impuna altele noi, cu succesul unui muritor. Nu a fost singurul, de altfel, care avea aceleasi vederi in acele timpuri.

Mai hulesti mult, Topcat?

În prealabil postat de glykys

Mai hulesti mult, Topcat?

Nu hulesc nimic, expun sec niste argumente

Ce ar trebui sa fac ca sa nu hulesc? :)

[gavriil]

În prealabil postat de Dex53

ce parere aveti de sclavie? este normala? este de acord Dumnezeu cu ea?

DUMNEZEU nu este deacord cu sclavia dar se pare ca omul este deacord.
Sclavia a venit in lume prin pacatul omuli ca si moartea, nu DUMNEZEU la facut pe om sclav ci el insusi sa facut sclav si rob.In vechiul testament arata ca omul sa facut sclav al pacatului (prin acceptare ispitei sarpelui si inplinirea ei) si ca toate relele au venit prin pacatul savirsit de Adam si Eva plus fapta facuta de Cain asupra fratelui sau Abel.
In vechiul testament se spune ca DUMNEZEU ii pedepseste pe oameni dar de fapt oamenii primesc ceea ce dau ei unii altora nu mai vorbim ce dau oamenii LUI DUMNEZEU in acele timpuri (idoli,jertfe umane,se inchina si isi fac dumnezeii dupa bunul plac....).
Restul a fost inevitabil dar sa nu uitam ca DUMNEZEU nea trimis salvarea noastra a tuturor oamenilor, prin DOMNUL NOSTRU ISUS HRISTOS.

Fiinca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea,ca L-a dat pe singurul Lui Fiu,pentru ca orcine crede in El sa nu piara,ci sa aiba viata vesnica.

[celmaipacatos]

Domnule Topcat,
1.Cand cineva aduce injurii altcuiva o face ca sa dovedeasca ca el e mai tare decat adversarul.
2.Cand cineva doreste sa fie ridicat mai sus de altii atunci apare sentimentul de mandrie.
3.Mandria e premergatoare caderii. (ai idee ce inseamna aceasta cadere?)
Sa nu crezi ca esti unic in modul tau de gandire pentru ca si eu vin din lumea in care traiesti tu acum, un proverb spune cam asa: "Cel mai desptept cedeaza primul."
Oare te crezi tu mai desptept decat Cuvantul Domnului insistand atat?
Multi se bat cu pumnul in piept ca Dumnezeu nu e chiar asa cum gandesc crestinii, ba chiar dupa prima expeditie pe Luna un filozof a reclamat: "Iata am fost in cer si Dumnezeu nu era acolo. Dumnezeu e mort." Tu ca si omul acesta si ca multi altii credeti ca nu exista Dumnezeu si de fapt tu esti singurul dumnezeu ca doar tu iti aduci toate pe masa la mancare, doar tu iti iei casa si doar tu iti cumperi haine. Draga prietene, sa stii ca in lume exista foarte multi dumnezei la care lumea se inchina intr-un mod sau altul, dar unu singur e ADEVARAT!
Cand cineva isi dedica viata sa faca cat mai mult bani, atunci banii devin dumnezeul acelui om.
Cand cineva isi dedica viata sa isi faca o masina cat mai frumoasa, atunci masina devine dumnezeul acelui om.
Cred ca aceasta lista cu dumnezei poate continua la nesfarsit, si asta tocmai sa contrazica pe cei care sustin sus si tare ca nu au dumnezeu.
Acum o intrbare pentru tine:
Daca tu esti pus sa alegi intre lumina si intuneric ce ai alege? oare alegerea ta ar fi sa stai toata viata pe intuneric?
Daca tu ai fi pus sa alegi intre bucurie si tristete tu ce ai alege? oare alegerea ta ar fi sa fii morocanos toata viata?
Daca tu ai fi pus sa alegi intre dreptate si minciuna ce ai alege? sa fii mintit toata viata, sa traieste o viata in care trebuie sa dai mita sa obtii ceva chiar daca ar fi fost pe buna dreptate al tau?
Daca tu ai fi pus sa alegi intre viata si moarte ce ai alege? oare tu ai alege sa ii lasi pe cei dragi acasa, sa iti lasi placerile care le ai in aceasta lume doar ca sa te manance viermii?
Daca am spus ceva ce deranjeaza va rog sa ma iertati, dar cum pot sa stau cu mainile in san cand cineva rade de Tatal meu ?

În prealabil postat de celmaipacatos

Domnule Topcat,
1.Cand cineva aduce injurii altcuiva o face ca sa dovedeasca ca el e mai tare decat adversarul.
2.Cand cineva doreste sa fie ridicat mai sus de altii atunci apare sentimentul de mandrie.
3.Mandria e premergatoare caderii. (ai idee ce inseamna aceasta cadere?)
Sa nu crezi ca esti unic in modul tau de gandire pentru ca si eu vin din lumea in care traiesti tu acum, un proverb spune cam asa: "Cel mai desptept cedeaza primul."
Oare te crezi tu mai desptept decat Cuvantul Domnului insistand atat?

Nu pretind ca sint original, nici nu as avea cum. Nici mindru nu ma consider, faptul ca eu consider ca rationalitatea trebuie sa primeze in cauzele majore ale omenirii nu are legatura cu mindria. Din contra, ateul nu se considera defel centrul unei anume creatii, e constient ca e un nimic intr-un ocean, de aici si frumusetea existentei sale.

În prealabil postat de celmaipacatos

Multi se bat cu pumnul in piept ca Dumnezeu nu e chiar asa cum gandesc crestinii, ba chiar dupa prima expeditie pe Luna un filozof a reclamat: "Iata am fost in cer si Dumnezeu nu era acolo. Dumnezeu e mort." Tu ca si omul acesta si ca multi altii credeti ca nu exista Dumnezeu si de fapt tu esti singurul dumnezeu ca doar tu iti aduci toate pe masa la mancare, doar tu iti iei casa si doar tu iti cumperi haine. Draga prietene, sa stii ca in lume exista foarte multi dumnezei la care lumea se inchina intr-un mod sau altul, dar unu singur e ADEVARAT!
Cand cineva isi dedica viata sa faca cat mai mult bani, atunci banii devin dumnezeul acelui om.
Cand cineva isi dedica viata sa isi faca o masina cat mai frumoasa, atunci masina devine dumnezeul acelui om.
Cred ca aceasta lista cu dumnezei poate continua la nesfarsit, si asta tocmai sa contrazica pe cei care sustin sus si tare ca nu au dumnezeu.

Faptul ca unii considera importante in viata lor niste lucruri sau sentimente nu are legatura cu existenta lui Dzeu. Pina una-alta, sa sustii ca doar un singur Dzeu e adevarat, si anume chiar cel in care crezi tu, ar trebui insotit de oarece dovezi.

În prealabil postat de celmaipacatos

Acum o intrbare pentru tine:
Daca tu esti pus sa alegi intre lumina si intuneric ce ai alege? oare alegerea ta ar fi sa stai toata viata pe intuneric?
Daca tu ai fi pus sa alegi intre bucurie si tristete tu ce ai alege? oare alegerea ta ar fi sa fii morocanos toata viata?
Daca tu ai fi pus sa alegi intre dreptate si minciuna ce ai alege? sa fii mintit toata viata, sa traieste o viata in care trebuie sa dai mita sa obtii ceva chiar daca ar fi fost pe buna dreptate al tau?
Daca tu ai fi pus sa alegi intre viata si moarte ce ai alege? oare tu ai alege sa ii lasi pe cei dragi acasa, sa iti lasi placerile care le ai in aceasta lume doar ca sa te manance viermii?

Ti se pare o lume morala cea care te pune sa alegi intre cele de mai sus? Dar cel care a construit-o?

În prealabil postat de celmaipacatos

Daca am spus ceva ce deranjeaza va rog sa ma iertati, dar cum pot sa stau cu mainile in san cand cineva rade de Tatal meu ?

Te rog sa ma crezi, nu rid absolut deloc de Tatal vostru, si am motive obiective.

[celmaipacatos]

Domnule Topcat,
(sper sa nu te superi ca incep astfel, spot schimba formula de incepere daca doresti)

Eu cred cu tarie, caci cu ajutorul Domnului poti primi un raspuns la fiecare afirmatie de mai sus.
As dori sa mai putem vorbi pana ajungem la un "numitor comun".
Nu doresc nicidecum sa insist pe o idee anume, nici sa jignesc. De aceea daca si tu vrei sa lungim aceast topic eu sunt de acord.
Mai raspund dupa raspunsul tau.

În prealabil postat de celmaipacatos

Domnule Topcat,
(sper sa nu te superi ca incep astfel, spot schimba formula de incepere daca doresti)

Eu cred cu tarie, caci cu ajutorul Domnului poti primi un raspuns la fiecare afirmatie de mai sus.
As dori sa mai putem vorbi pana ajungem la un "numitor comun".
Nu doresc nicidecum sa insist pe o idee anume, nici sa jignesc. De aceea daca si tu vrei sa lungim aceast topic eu sunt de acord.
Mai raspund dupa raspunsul tau.

topcat e supersuficient
putem vorbi orice, prefer pe tema topicului

[celmaipacatos]

În prealabil postat de topcat

Nu pretind ca sint original, nici nu as avea cum. Nici mindru nu ma consider, faptul ca eu consider ca rationalitatea trebuie sa primeze in cauzele majore ale omenirii nu are legatura cu mindria. Din contra, ateul nu se considera defel centrul unei anume creatii, e constient ca e un nimic intr-un ocean, de aici si frumusetea existentei sale.

Faptul ca unii considera importante in viata lor niste lucruri sau sentimente nu are legatura cu existenta lui Dzeu. Pina una-alta, sa sustii ca doar un singur Dzeu e adevarat, si anume chiar cel in care crezi tu, ar trebui insotit de oarece dovezi.

Ti se pare o lume morala cea care te pune sa alegi intre cele de mai sus? Dar cel care a construit-o?

Te rog sa ma crezi, nu rid absolut deloc de Tatal vostru, si am motive obiective.

Psalmul 24 vers. 1 spune asa: "Al Domnului este pamantul cu tot ce este pe el, lumea si cei ce o locuiesc."

Tot in Biblie este scrie ca noua nu ne cade nici macar un fir de par fara stirea Lui, ceea ce pe mine ma incredinteaza ca Domnul este stapan peste toate si El are grija de toate, asta fie ca vrei fie ca nu vrei.
Si Dumnezeu face chemare doar oamenilor la pocainta pentru ca sa mosteneasca Raiul, nu si animalele sau plantelor pentru ca doar noi avem suflet asa cum este scris in Geneza.
Fiecare om este chemat sa stea pe scaunul de imparatie al lui Dumnezeu, ceea ce te face important nu ? Ba mai mult Dumnezeu din atata dragoste pentru oameni a dat pe singurul sa fiu la moarte (pe cel mai iubit fiu), pentru ca prin sangele lui sa fie sterse toate greselile noastre si sa putem urca si noi pe acel scaun. Zic eu ca Dumnezeu nu se uita la noi ca la niste muste gata sa le striveasca de pereti, ba mai mult se uita ca la niste copii care se joaca cu focul, iar el mereu le spune ca nu e bine, ba mai mult trimite apa pe pamant, in loc sa ne lase sa ardem, sa stinga focul ce deja l-am aprins noi. Pentru El noi suntem foarte importanti, nu nimicuri.

În prealabil postat de topcat

Faptul ca unii considera importante in viata lor niste lucruri sau sentimente nu are legatura cu existenta lui Dzeu. Pina una-alta, sa sustii ca doar un singur Dzeu e adevarat, si anume chiar cel in care crezi tu, ar trebui insotit de oarece dovezi.

Ti se pare o lume morala cea care te pune sa alegi intre cele de mai sus? Dar cel care a construit-o?

Un mare fizician pe nume Isac Newton ce a facut mai multe descoperiri in fizica, la un moment dat dupa ce a descoperit Legea Atractiei Universale, cum ca fiecare planeta se atrage una pe alta in asa fel in cat sa nu se zdrobeasca una de alta, a lasat creionul pe caiet si a reclamat: "Doamne mari iti sunt lucrarile tale!".
Daca te uiti bine la tot ce e in jurul tau ai sa vezi ca toate se leaga una de alta si ca una fara alta nu se poate. Exista un lant trofic echilibrat PERFECT! Pamantul nostru are o Luna care are un rol vital, un studiu din America a spus ca fara Luna nu ar fi exista viata pe acest pamant. Cand o femeie ramane gravida si innaste un copil, numai gandestete ca dintr-un embrion, practic o celula se formeaza atatea sute de oase, o inima si tot corpul acelei fiinte.
Toate sunt asezate perfect la locurile lor si nimic nu este la voia intamplarii, asta nu te face sa crezi ca, cumva o inteligenta superioara le-a asezat pe toate intr-un asa fel incat omul sa poata trai?

Omul este liber sa aleaga intre bine si rau. Asa cum tu esti liber sa iti alegi sotia si nu iti pune cineva verigheta fara voia ta. Noi toti am contribuit la starea lumii in care traim. Din dorinta de a obtine un act mai repede am dat spaga si asa am invatat acel om ca poate trai mai bine daca primeste spaga de la mai multi. Vina e a noastra si nu a lui.
Omul e liber sa aleaga intre a da flori sotiei sau a se imbata si a bateo acasa. Nu e vina sotiei ca nu a putut sa faca fata batii primite si a divortat ci a noastra ca am invatat acel om sa bea.
Daca maine iti vine copilul drogat acasa sa stii ca nu e vina lui a consumat droguri ci a noastra ca am ingaduit o lege ce ii favorizeaza asa ceva.
Orice actiune are si o reactiune, asa e? sau mai bine zis, cum iti pregatesti asa dormi.
Nimeni nu te obliga sa alegi ceva in viata, ca pana la urma tot cum vrem noi facem, dar macar sa facem in asa fel incat la final sa primim ce e mai bun.
Noi toti suntem chemati sa fim fii si fiice ale lui Dumnezeu, asta e grozav, fiindca tocmai Dumnezeu face aceasta invitatie si nu cere nimic in schimb ci doar si dorinta noastra de a vrea acest dar.

În prealabil postat de celmaipacatos

Psalmul 24 vers. 1 spune asa: "Al Domnului este pamantul cu tot ce este pe el, lumea si cei ce o locuiesc."

Tot in Biblie este scrie ca noua nu ne cade nici macar un fir de par fara stirea Lui, ceea ce pe mine ma incredinteaza ca Domnul este stapan peste toate si El are grija de toate, asta fie ca vrei fie ca nu vrei.
Si Dumnezeu face chemare doar oamenilor la pocainta pentru ca sa mosteneasca Raiul, nu si animalele sau plantelor pentru ca doar noi avem suflet asa cum este scris in Geneza.
Fiecare om este chemat sa stea pe scaunul de imparatie al lui Dumnezeu, ceea ce te face important nu ? Ba mai mult Dumnezeu din atata dragoste pentru oameni a dat pe singurul sa fiu la moarte (pe cel mai iubit fiu), pentru ca prin sangele lui sa fie sterse toate greselile noastre si sa putem urca si noi pe acel scaun. Zic eu ca Dumnezeu nu se uita la noi ca la niste muste gata sa le striveasca de pereti, ba mai mult se uita ca la niste copii care se joaca cu focul, iar el mereu le spune ca nu e bine, ba mai mult trimite apa pe pamant, in loc sa ne lase sa ardem, sa stinga focul ce deja l-am aprins noi. Pentru El noi suntem foarte importanti, nu nimicuri.

Da, asta e viziune biblica
In legatura cu datul unicului fiu e de discutat, am mai deschis aceasta chestiune pe alte doua topicuri: Hristos a venit pe pamint pentru a sterge niste pacate anterioare, pe care tot el, Dzeu, le-a facut sa se mosteneasca. Ceva nu e in regula...

În prealabil postat de celmaipacatos

Un mare fizician pe nume Isac Newton ce a facut mai multe descoperiri in fizica, la un moment dat dupa ce a descoperit Legea Atractiei Universale, cum ca fiecare planeta se atrage una pe alta in asa fel in cat sa nu se zdrobeasca una de alta, a lasat creionul pe caiet si a reclamat: "Doamne mari iti sunt lucrarile tale!".
Daca te uiti bine la tot ce e in jurul tau ai sa vezi ca toate se leaga una de alta si ca una fara alta nu se poate. Exista un lant trofic echilibrat PERFECT! Pamantul nostru are o Luna care are un rol vital, un studiu din America a spus ca fara Luna nu ar fi exista viata pe acest pamant. Cand o femeie ramane gravida si innaste un copil, numai gandestete ca dintr-un embrion, practic o celula se formeaza atatea sute de oase, o inima si tot corpul acelei fiinte.
Toate sunt asezate perfect la locurile lor si nimic nu este la voia intamplarii, asta nu te face sa crezi ca, cumva o inteligenta superioara le-a asezat pe toate intr-un asa fel incat omul sa poata trai?

Perfect, aiurea.
Un exemplu: respiri pe aceeasi gaura pe care maninci, crezi ca e o chestie foarte buna?
Faptul ca toate par asezate perfect la loc (desi nu sint) este explicat de cosmologie, abiogeneza si evolutia prin selectie naturala. Faptul ca exista suferinta si inechitate in lume este ecplicat de aceleasi legi naturale. Doar neintelegerea lor duce la necesitatea justificarii supranaturale.

În prealabil postat de celmaipacatos

Omul este liber sa aleaga intre bine si rau. Asa cum tu esti liber sa iti alegi sotia si nu iti pune cineva verigheta fara voia ta. Noi toti am contribuit la starea lumii in care traim. Din dorinta de a obtine un act mai repede am dat spaga si asa am invatat acel om ca poate trai mai bine daca primeste spaga de la mai multi. Vina e a noastra si nu a lui.
Omul e liber sa aleaga intre a da flori sotiei sau a se imbata si a bateo acasa. Nu e vina sotiei ca nu a putut sa faca fata batii primite si a divortat ci a noastra ca am invatat acel om sa bea.
Daca maine iti vine copilul drogat acasa sa stii ca nu e vina lui a consumat droguri ci a noastra ca am ingaduit o lege ce ii favorizeaza asa ceva.
Orice actiune are si o reactiune, asa e? sau mai bine zis, cum iti pregatesti asa dormi.
Nimeni nu te obliga sa alegi ceva in viata, ca pana la urma tot cum vrem noi facem, dar macar sa facem in asa fel incat la final sa primim ce e mai bun.
Noi toti suntem chemati sa fim fii si fiice ale lui Dumnezeu, asta e grozav, fiindca tocmai Dumnezeu face aceasta invitatie si nu cere nimic in schimb ci doar si dorinta noastra de a vrea acest dar.

Banuiesc ca vorbesti despre o mica parte din populatie, cea careia intelectul si conditiile materiale le permite sa aleaga in cunostinta de cauza.

Daca maine iti vine copilul drogat acasa sa stii ca nu e vina lui a consumat droguri ci a noastra ca am ingaduit o lege ce ii favorizeaza asa ceva. Eu as duce rationamentul ceva mai departe, pina la Dzeu, care ingaduie astfel de grozavii si altele si mai si.