O relatie personala cu Iisus Hristos

În prealabil postat de Pestisorul de Aur

Mi-ar placea ca si protestantii de pe forum sa ne vorbeasca de acest concept.

Protestantii de pe forum,momentan sau pentru eternitate,sunt in gloriosul numar de unu.Adica subsemnatul,orientare calvina.Avand in vedere aceste aspecte,daca chiar doriti/va intereseaza sa vedeti cam ce credem noi cu privire la legatura dintre Mantuitor si om,in scopul unei pure informari sau unei critici nemiloase,va recomand o carte de referinta,e drept voluminoasa,bazata, ca si sursa, exclusiv pe Sfanta Scriptura,si care,in opinia mea,reprezinta un punct de vedere clasic al teologiei protestante.Lucrare se numeste ,,Privind tinta la Isus" scrisa de Isaac Ambrose.Sa aveti o Biblie la indemana.

In rest sunt surprins,again,de acest om mereu tanar :) numit Mosh Neagu care nu inceteaza sa ma surprinda prin bunul sau simt,in agonie in lumea de azi,precum si prin modestia ce razbate atat de frumos dintre randurile sale.Omul cum traieste asa si scrie.O lectie demna de urmat,si ma pun pe mine primul pe lista elevilor.Sunt insa si mai surprins de oameni cu o capacitate intelectuala remarcabila care nu au sesizat un tackling virtual facut doar de dragul de a se incaiera fanii in tribuna intre ei.Poate pe viitor vom putea spune,cu privire la patima: ,,de data asta vom invinge" :)

Numai bine.

[mihailt]

Eu nu ma pricep la acestea,dar vad ca la Schimbarea la Fata Dumnezeu Iisus Hristos ia trei Sfinti Apostoli cu Dansul,pe acolo mai sunt prezenti cu sufletul si Sfantul prooroc Moise si Sfantul prooroc Ilie iar vocea de acolo il arata pe Dumnezeu Tatal si norul pe Dumnezeu Duhul Sfant.
Asa se pare ca inseala dracii pe unii dandu-se Dumnezeu Iisus Hristos,sau Duhul Sfant etc in ceva relatie in doi.
Fratia e "caramida" pe care se poate sa existe umanitatea,care imi pare e de la Preasfanta Treime,fara aceasta cum oare ar putea sa existe umanitatea ?
Si aci se pare ca e cam marea diferenta intre cum se intelege Filioque actual si cum e in BO despre Sfanta Treime.

[grasu77]

În prealabil postat de Pestisorul de Aur

Ce inseamna pentru tine a avea o relatie personala cu Iisus Hristos?

Mi se pare ca am deschis topicul la secte, deci cu atat mai mult sa scrie si protestantii si neo-protestantii , acest concept este mai mult protestant.

Incerc sa scot in evidenta un aspect foarte important al relatiei personale cu Hristos: sa fii prieten cu Hristos. Cum poti aceasta? Mi-a venit in minte un model, despre care discutam destul de des la scoala de sabat (parcurgand studiul intitulat "Evanghelia in Galateni"): Avraam. Despre Avraam sta scris ca "a crezut pe Dumnezeu si credinta aceasta i-a fost socotita neprihanire; si el a fost numit "prietenul lui Dumnezeu". (Galateni 3:6 si Iacov 2:23)

Cum poti fi prieten cu Hristos? La fel ca Avraam, sa crezi in ceea ce a facut si a fagaduit ca va face pentru noi. Fagaduintele lui Hristos le gasim in Sfanta Scriptura. Sa credem din toata inima (sa fie adevarata noastra nadejde) in aceste scumpe fagaduinti si vom fi socotiti prieteni ai Lui.

P.S. Sa nu credem in amagiri, pe care Hristos nu le-a fagaduit, caci riscam sa fim prieteni cu potrivnicul.

[grasu77]

În prealabil postat de mihailt

la Schimbarea la Fata Dumnezeu Iisus Hristos ia trei Sfinti Apostoli cu Dansul,pe acolo mai sunt prezenti cu sufletul si Sfantul prooroc Moise si Sfantul prooroc Ilie

Despre Ilie stim ca nu a murit ci a fost inaltat, in trup, la cer. Ce se intampla pe Muntele Schimbarii la Fata? Unde si-a lasat Ilie trupul?

[grasu77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prin ce anume este acest concept "mai mult protestant" ?

Prin faptul ca protestantii si neo-protestantii cred ca pot avea o relatie directa cu Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos. La altii este valabila zicala "pana la Dumnezeu te mananca sfintii" (si clerul, si obiceiurile si ritualurile si etc).

[Pestisorul de Aur]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Prin ce anume este acest concept "mai mult protestant" ? Să înţelegem, oare, că înainte de protestantism oamenii nu aveau o relaţie personală cu Isus ? De exemplu, Sf Francisc de Assisi nu avea o relaţie personală cu Isus, pe când Luther o avea ?

Bisericile 'catolice' au tot felul de intermediari intre Hristos si oameni (sfinti, Maica Domnului).Protestantii nu au.Nu am afirmat ca Sf Fancisc de Assisi nu avea o relatie personala cu Iisus, dar aici se cere intrebarea : Ce inseamna a avea o relatie personala cu Iisus in bisericile 'catolice'?Ma intereseaza atat din punct de vedere protestant cat si 'catolic'.

[ovidiu-s]

Expresiile "relaţie personală cu Domnul Isus" sau "legămâmt cu Mântuitorul Personal" sau "l-am primit pe Mântuitorul meu personal în viaţa mea" sunt nişte stereotipii şi tradiţii verbale extra-biblice întâlnite în special la cele trei culte sectare care se autodenumesc evanghelice (baptisti, penticostali si crestini dupa evanghelie).
O astfel de expresie presupune mai multe realităţi. În momentul în care un "mântuit" baptist de pildă, proaspăt botezat şi provenit dintre ortodocşi folosesţe o expresie de mai sus, acesta se detaşează de Biserica în care a fost botezat de copil şi îi neagă valabilitatea, pentru că în aceea vreme el era un necunoscător al "adevărului".
Binenţeles "adevărul" depinde de dogma fiecărei secte. Şi la fiecare sectă neoprotestantă "relaţia personală cu Domnul Isus" vine prin asimilarea doctrinei acelei secte. Bunăoară se ştie că sectanţii baptiştii absolutizează doctrina botezului adulţilor şi doctrina a ceea ce numesc ei după Ioan cap.3, a "naşterii din nou". Penticostalii în schimb absolutizează doctrina "botezului cu Duh sfânt" după Fapte cap.2 şi teoria "Răpirii Bisericii".
Iar doctrinele sectelor protestante şi neoprotestante se bat cap în cap.
Iată aşadar cât de "personală" este relaţia cu Hristos la ei. Iar dezbinarea nu face nicicum parte din roadele Duhului.
Dacă toţi au o relaţie personală cu Hristos de ce nu au o credinţă comună?
Biblia spune:
Evrei 13.8-9 "Iisus Hristos, ieri şi azi şi în veci, este acelaşi. 9.Nu vă lăsaţi furaţi de învăţăturile străine cele de multe feluri"

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Pestisorul de Aur

Bisericile 'catolice' au tot felul de intermediari intre Hristos si oameni (sfinti, Maica Domnului).Protestantii nu au.Nu am afirmat ca Sf Fancisc de Assisi nu avea o relatie personala cu Iisus, dar aici se cere intrebarea : Ce inseamna a avea o relatie personala cu Iisus in bisericile 'catolice'?Ma intereseaza atat din punct de vedere protestant cat si 'catolic'.

Eu am o veche relaţie personală cu directorul Spitalului Clinic de Urgenţă din Bucureşti. Un trecut care ne leagă, un prezent în care petrecem timp împreună (de exemplu: mergem la pescuit) şi avem proiecte de viitor. Asta nu mă împiedică de loc să fiu în cele mai bune legături cu cei din jurul său, cum ar fi, de exemplu, şeful clinicii de chirurgie din spitalul respectiv, ori cu un devotat medic urgentist care stă la departamentul pentru primirea urgenţelor. Ei sunt nu numai prietenii mei, cât şi prietenii şi colaboratorii de zi cu zi ai prietenului nostru comun, directorul spitalului.
Sunteţi de părere că legătura mea cu aceşti admirabili colaboratori ai săi dăunează legăturii mele cu el ? În acest caz, nu mai pot pretinde că am o legătură personală cu el, fiindcă discut şi sunt în relaţii amicale cu aceştia ?

[Pestisorul de Aur]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu am o veche relaţie personală cu directorul Spitalului Clinic de Urgenţă din Bucureşti. Un trecut care ne leagă, un prezent în care petrecem timp împreună (de exemplu: mergem la pescuit) şi avem proiecte de viitor. Asta nu mă împiedică de loc să fiu în cele mai bune legături cu cei din jurul său, cum ar fi, de exemplu, şeful clinicii de chirurgie din spitalul respectiv, ori cu un devotat medic urgentist care stă la departamentul pentru primirea urgenţelor. Ei sunt nu numai prietenii mei, cât şi prietenii şi colaboratorii de zi cu zi ai prietenului nostru comun, directorul spitalului.
Sunteţi de părere că legătura mea cu aceşti admirabili colaboratori ai săi dăunează legăturii mele cu el ? În acest caz, nu mai pot pretinde că am o legătură personală cu el, fiindcă discut şi sunt în relaţii amicale cu aceştia ?

Nu e la fel cand te dedici unei singure persoane sau mai multor... nu avem decat un singur prieten cel mai bun... ce nu inteleg eu e de ce avem noi nevoie de intermediari ca sa ajungem la Iisus?Iisus e intermediarul nostru catre Dumnezeu.De ce avem nevoie de intermediari catre intermediar?Si Pavel zice : un singur mijlocitor.Poate vreunul din sfinti sa aiba iubire si intelegere mai mare decat Iisus?Mie mi se pare ca in bisericile ortodoxe si catolice s-a rupt legatura asta personala si intima cu Iisus prin cultul sfintilor si al Maicii Domnului.

[Pestisorul de Aur]

P.S tot nu mi-ati spus ce inseamna pentru catolici si pentru noi (ortodocsi) o relatie personala cu Iisus.