Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 26.10.2010, 16:55:20
georgeval's Avatar
georgeval georgeval is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2007
Locație: Valenii de Munte
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Fani71 Vezi mesajul
Da, dar din cate stiu eu data nasterii sfantului Ioan a fost calculata dupa cea a nasterii Mantuitorului.

Dar in fine, de ce nu ar corespunde suportul simbolic cu ceea ce este simbolizat? de ce sa nu se fi nascut iisus Hristos chiar la acea data, pentru a arata ca prin nasterea Sa, lumina invinge intunericul?
Se poate..
Nu contrazic. Dar Evanghelia dupa Luca este clara in doua versete.
"In a sasea luna, trimis a fost de la Dumnezeu ingerul Gavriil intr-o cetate din Galileea........ "
"Si iata, Elisabeta, rudenia ta, a zamislit si ea fiu la batranetea ei, si aceasta este a sasea luna pentru ea, cea numita stearpa".
Biserica a avut in vedere ambele versete cand a hotarat stabilirea zamislirii Sfantului Ioan Botezatorul si a Mantuitorului. Pentru calendarul iudaic, ca si pentru calendarul crestin prima luna ar fi septembrie- de aceea este si inceputul anului bisericesc, iar a sasea martie- cand cade si Buna- Vestire.
Inclin sa cred ca nasterea Sfantului Ioan Botezatorul nu a trecut neobservata, fara a fi consemnata, stiut fiind ca tatal lui era arhiereul Zaharia. Probail ca pana la dovezi concrete raman niste ipoteze.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 27.10.2010, 00:48:48
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Bast-et Vezi mesajul
Unde este scris exact aceasta data, 25 decembrie?
Am intrebat in alta parte si mi-au spus ca aceasta data e de la pagani, fiind identificata cu nasterea lui Sol Invictus (pt romani), sau Mitra (pt persiani) un zeu zoroastric.
Ma indoiesc ca crestinismul poate fi o religie autentica.
Daca vrei sa gasesti microbi intr-un pahar cu lapte,o sa gasesti sute de mii.
Totusi nimic mai alb si mai hranitor decat laptele.....
Reply With Quote
  #13  
Vechi 16.11.2016, 23:30:34
ionica49's Avatar
ionica49 ionica49 is offline
Member
 
Data înregistrării: 01.11.2016
Locație: Tg-Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 37
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iustin10 Vezi mesajul
Daca vrei sa gasesti microbi intr-un pahar cu lapte,o sa gasesti sute de mii.
Totusi nimic mai alb si mai hranitor decat laptele.....
Si atunci oare , de ce stie la modul general oriunde cauti , ca Craciunul nu a fost sarbatorit ,DELOC ,de primii crestini,,,,
Reply With Quote
  #14  
Vechi 17.11.2016, 10:06:26
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.838
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ionica49 Vezi mesajul
Si atunci oare , de ce stie la modul general oriunde cauti , ca Craciunul nu a fost sarbatorit ,DELOC ,de primii crestini,,,,
el impreuna cu martorii lui Iehova
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
  #15  
Vechi 17.11.2016, 12:11:13
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.779
Implicit

Anul asta au inceput mai devreme ca anul trecut.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #16  
Vechi 17.11.2016, 12:57:49
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.656
Implicit

Anu' ăsta nici nu s-au oprit.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #17  
Vechi 17.11.2016, 14:48:53
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 846
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Bast-et Vezi mesajul
Unde este scris exact aceasta data, 25 decembrie?
Am intrebat in alta parte si mi-au spus ca aceasta data e de la pagani, fiind identificata cu nasterea lui Sol Invictus (pt romani), sau Mitra (pt persiani) un zeu zoroastric.
Ma indoiesc ca crestinismul poate fi o religie autentica.
Din start ai un raționament defect,o abordare ieftină asupra chestiunii.Nu poți pleca de la premisa ca neștiind data corectă a nașterii unei persoane,aceasta ar știrbii autenticitatea acesteia și implicit a religiei în cadrul careia este încorporată.Chiar dacă Iisus Hristos nu ar fi existat,tot nu poți nega sau distruge patrimoniul creștinismului.Că să intelegi etapele formării unei religii sau mișcări spirituale trebuie sa înțelegi puțin contextul politic si istoric in care s-a format.Fiecare tradiție,sărbătoare,ritual etc are in substrat părți de la religia deja existența,sau pe care s-a format.De la botez,împărtășanie,ritual,toate erau practicate deja inainte,doar ca ele au fost incorporate de crestinism si au primit o noua semnificație.La fel aplică si in cadrul nașterii lui Iisus si a datei aferente.Consultă IBU sau Patrologie si vei vedea mai multe detalii.
__________________
Esenta fiintei tale sta in insasi picatura de iubire ce atarna de spiritul tau.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 17.11.2016, 21:35:40
flying's Avatar
flying flying is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.03.2010
Locație: MIGREZ PRIN DIFERITE LOCURI ALE INIMII IN CAUTAREA LUI DUMNEZEU
Religia: Ortodox
Mesaje: 875
Arrow

Ingerul i-a adus lui Zaharia vestea zamislirii Inaintemergatorului exact in singura zi din an in care arhiereul intra in Sfanta Sfintelor.Daca stim data asta, stim cand se naste Inaintemergatorul.Mai stim ca e mai mare cu 6 luni decat Mantuitorul.

1.«In luna a șaptea, în ziua a zecea a lunii[calendarul evreiesc], să postiți și nici un lucru să nu faceți, nici băștinașul, nici străinul care este între voi, căci în ziua aceasta vi se face curățire, ca să fiți curați de toate păcatele voastre, înaintea Domnului, și curați veți fi. Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi și să smeriți sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veșnică. De curățit însă să vă curețe preotul care este uns ca să slujească în locul tatălui său. Să se îmbrace el cu veșmintele cele de in și cu veșmintele sfinte; și va curați Sfânta Sfintelor, cortul adunării, va curați jertfelnicul și pe preoți și va curați și toată obștea poporului… o dată în an să curățiți pe fiii lui Israel de păcatele lor». Și Aaron a făcut așa cum poruncise Domnul lui Moisi” (Levitic 16, 29-34).

2.„Și s-a spăimântat Zaharia și frică a căzut peste el. Iar îngerul a zis către el: Nu te teme, Zaharia, că s-a auzit rugăciunea ta și Elisabeta, femeia ta, va naște fiu și se va chema numele lui Ioan… și poporul aștepta afară pe Zaharia și se mira că întârzie în templu. Și ieșind, nu putea să vorbească… și el le făcea semne” (Luca 1, 12-13, 21-22).

3.„Duhul Sfânt Se va pogorî peste tine și puterea Celui Preaînalt te va umbri; pentru aceea și Sfântul care Se va naște din tine, Fiul lui Dumnezeu se va chema. Și iată Elisabeta, rudenia ta, a zămislit fiu la bătrânețea ei și aceasta este a șasea lună pentru ea, cea numită stearpă. Că la Dumnezeu nimic nu este cu neputință” (Luca 1, 34-37).

-> de la Sf.Ioan Gura de Aur-Cuvânt la Nașterea Domnului (25 decembrie)
__________________
Sufletul meu l-a întors, povățuitu-m-a pe căile dreptății, pentru numele Lui.
Că de voi și umbla în mijlocul morții, nu mă voi teme de rele.
http://flyingtoday.wordpress.com/
Reply With Quote
  #19  
Vechi 18.11.2016, 12:07:59
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.779
Implicit

Citat:
Nu este mai putin adevarat ca exista si contra-argumente si au existat inca din antichitate la stabilirea acestei date: isi scoteau pastorii oile la pascut in acel anotimp friguros si ploios in Betleem ? Ar fi organizat romanii, in intreg Imperiul, un recensamant in plina iarna, cu obligatia fiecaruia de a ajunge la locul de bastina ?
.

Daca, in privinta celei de a doua obiectii, cea cu recensamantul, problema este extrem de complicata (dar si extrem de importanta pentru apologetica fata de ateii care contesta istoricitatea lui Isus), in schimb pot afirma ca, de 4 ani incoace, detin raspunsul pentru prima obiectie.

Ei bine, de 4 ani locuiesc in vestul Frantei, pe Valea Loarei, intr-o zona incomparabil mai friguroasa decat Viflaimul Iudeii. Si, in fiecare iarna, nu incetez sa ma mir ca oile (ca si vitele) pasc tot anul si stau pe camp tot timpul, inclusiv noaptea. Acolo pasc ziua, acolo dorm noaptea. Adaposturi exista, adesea improvizate (precum "grota" despre care vorbesc Evangheliile), dar acolo oile intra numai in caz de furtuna (lucru care aici nu e tocmai rar, "Vandeea" vine de la "vant"). Iarba creste continuu, iarna ca si vara. Fanul se recolteaza, dar pentru export in Germania ori alte tari mai putin favorizate climatic. Cand circul cu masina seara tarziu, inclusiv in preajma Craciunului, trebuie sa fiu atent sa nu dau peste vreo oaie. Se pare ca oile nu numai ca sunt rezistente la ploaie si frig (spre deosebire de capre), dar chiar le place. Dimpotriva, ele nu suporta caldura (capiaza, adica se baga una in alta, formand plutoane compacte si incep sa se invarta in bloc de parca au inebunit, fapt care le incalzeste si mai tare).

Asadar, nu am nicio indoiala ca a fost perfect posibil ca, in Alba Sanctissima Nox, oile sa fi fost scoase in camp la pascut nocturn (dupa ce vor fi dormit ziua) fiindca am vazut cu ochii mei ca exact acest lucru se intampla chiar in jurul satului unde locuiesc.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 18.11.2016 at 15:29:48.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 18.11.2016, 15:51:17
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.838
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
.

Daca, in privinta celei de a doua obiectii, cea cu recensamantul, problema este extrem de complicata (dar si extrem de importanta pentru apologetica fata de ateii care contesta istoricitatea lui Isus), in schimb pot afirma ca, de 4 ani incoace, detin raspunsul pentru prima obiectie.

Ei bine, de 4 ani locuiesc in vestul Frantei, pe Valea Loarei, intr-o zona incomparabil mai friguroasa decat Viflaimul Iudeii. Si, in fiecare iarna, nu incetez sa ma mir ca oile (ca si vitele) pasc tot anul si stau pe camp tot timpul, inclusiv noaptea. Acolo pasc ziua, acolo dorm noaptea. Adaposturi exista, adesea improvizate (precum "grota" despre care vorbesc Evangheliile), dar acolo oile intra numai in caz de furtuna (lucru care aici nu e tocmai rar, "Vandeea" vine de la "vant"). Iarba creste continuu, iarna ca si vara. Fanul se recolteaza, dar pentru export in Germania ori alte tari mai putin favorizate climatic. Cand circul cu masina seara tarziu, inclusiv in preajma Craciunului, trebuie sa fiu atent sa nu dau peste vreo oaie. Se pare ca oile nu numai ca sunt rezistente la ploaie si frig (spre deosebire de capre), dar chiar le place. Dimpotriva, ele nu suporta caldura (capiaza, adica se baga una in alta, formand plutoane compacte si incep sa se invarta in bloc de parca au inebunit, fapt care le incalzeste si mai tare).

Asadar, nu am nicio indoiala ca a fost perfect posibil ca, in Alba Sanctissima Nox, oile sa fi fost scoase in camp la pascut nocturn (dupa ce vor fi dormit ziua) fiindca am vazut cu ochii mei ca exact acest lucru se intampla chiar in jurul satului unde locuiesc.
o informatie FOARTE IMPORTANTA!
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Data Nasterii Domnului celestial_pottery Craciunul - Nasterea Domnului 12 25.12.2012 09:56:13
Autopsier -unde scrie in Biblie despre el ? elenavioletacocos Slujba inmormantarii 8 05.11.2012 02:48:09
unde in Biblie sunt versetele astea? crestinOrtodoxa Intrebari utilizatori 1 03.08.2011 00:41:09
Data nasterii lui Iisus! cdiasimi Din Noul Testament 25 13.11.2008 23:01:21