nelamurire

[alex_c]

Am o intrebare, legata de un pasaj biblic, care in mod sigur izvoraste din propriile mele necunostinte si pe care nu am apucat-o inca sa o pun vreunui preot. Ma refer aici la fuga lui Iosif si a Sf. Fecioare Maria impreuna cu Pruncul Sfant in Egipt din cauza lui Irod.

in Ev. dupa Matei, la capitolul 2, sunt urmatoarele versete:
13. După plecarea magilor, iată îngerul Domnului se arată în vis lui Iosif, zicând: Scoală-te, ia Pruncul şi pe mama Lui şi fugi în Egipt şi stai acolo până ce-ţi voi spune, fiindcă Irod are să caute Pruncul ca să-L ucidă.
14. Şi sculându-se, a luat, noaptea, Pruncul şi pe mama Lui şi a plecat în Egipt.
15. Şi au stat acolo până la moartea lui Irod, ca să se împlinească cuvântul spus de Domnul, prin proorocul: "Din Egipt am chemat pe Fiul Meu".

Se pare ca Irod ar fi murit in anul 4 d.Hr., ceea ce insemana ca Familia Sfanta a stat minim 2, 3 ani in Egipt.

Pe de alta parte, la Evanghelia dupa Luca, la capitolul 2, apare ca:
21. Şi când s-au împlinit opt zile, ca să-L taie împrejur, I-au pus numele Iisus, cum a fost numit de înger, mai înainte de a se zămisli în pântece.
22. Şi când s-au împlinit zilele curăţirii lor, după legea lui Moise, L-au adus pe Prunc la Ierusalim, ca să-L pună înaintea Domnului.
23. Precum este scris în Legea Domnului, că orice întâi-născut de parte bărbătească să fie închinat Domnului.

Nelamurirea mea este urmatoarea: conform Sarbatorii Intampinarii Domnului, Pruncul Sfant ar fi fost dus dupa 40 de zile de la nastere la Templul din Ierusalim, unde a fost intampinat de Sf. Proorocita Ana si de dreptul Simeon. Totusi cum este posibil acest lucru, daca Familia Sfanta fugise deja in Egipt, pentru ca banuiesc ca nu ar fi putut sa mearga si la Ierusalim in mijlocul persecutiilor ordonate de Irod?

imi cer scuze pentru intrebare, pur si simplu am vrut sa imi lamuresc mie acest aspect.

Dupa indelungi cautari(am cautat ceva exact pe intrebarea dvs) am gasit o sursa cu un posibil raspuns pt dvs.Sursa este catolica si trateaza exact subiectul ridicat de dvs.Din pacate,datorita faptului ca am cautat mult sursa,nu mi-a mai ramas timp sa va si traduc.Poate va va ajuta cineva in acest sens in cazul in care nu cunoasteti limba engleza.
http://www.newadvent.org/cathen/08377a.htm
Uitati-va la ,,Absolute cronology>Nativity" si apoi la ,,Relative cronology">sectiunea ,,The infancy of Jesus">cele 3 posibilitati pe intrebarea dvs>,,First possibility"/,,Second possibility"/,,Third possibility".

Poate vor mai fi si alte opinii,mult mai precise si documentate, care sa va ajute.Cel de Sus sa fie alaturi de dvs.

[alex_c]

În prealabil postat de Scotianul

Dupa indelungi cautari(am cautat ceva exact pe intrebarea dvs) am gasit o sursa cu un posibil raspuns pt dvs.Sursa este catolica si trateaza exact subiectul ridicat de dvs.Din pacate,datorita faptului ca am cautat mult sursa,nu mi-a mai ramas timp sa va si traduc.Poate va va ajuta cineva in acest sens in cazul in care nu cunoasteti limba engleza.
http://www.newadvent.org/cathen/08377a.htm
Uitati-va la ,,Absolute cronology>Nativity" si apoi la ,,Relative cronology">sectiunea ,,The infancy of Jesus">cele 3 posibilitati pe intrebarea dvs>,,First possibility"/,,Second possibility"/,,Third possibility".

Poate vor mai fi si alte opinii,mult mai precise si documentate, care sa va ajute.Cel de Sus sa fie alaturi de dvs.

Va multumesc pentru raspuns, am citit cele 3 "variante" propuse si intr-adevar, fiecare dintre ele pare a fi plauzibila, desi as inclina mai mult spre cea cu numarul 3. Cred ca problema mi-a aparut in minte din cauza Traditiei care transmite ideea inchinarii magilor imediat dupa Nasterea Mantuitorului si fuga in Egipt in fata persecutiilor lui Irod, ceea ce nu mi se potrivea in minte cu data Sarbatoarii Intampinarii Domnului.

Va multumesc inca o data pentru postare.

Ma bucur daca v-am putut ajuta.Poate reusiti sa stati de vorba si cu un preot pt ca dansul are cu siguranta cunostiinte teologice mult mai solide.Voi continua si eu sa caut pe aspectul analizat de dvs si daca mai gasesc ceva va postez pe acest thread.Analiza este extrem de complexa din ce am gasit si vizeaza multe domenii(istoric,lingvistic,cronologie,etc).

Cel de Sus sa fie mereu alaturi de dvs

[dobrin7m]

În prealabil postat de alex_c

Am o intrebare, legata de un pasaj biblic, care in mod sigur izvoraste din propriile mele necunostinte si pe care nu am apucat-o inca sa o pun vreunui preot. Ma refer aici la fuga lui Iosif si a Sf. Fecioare Maria impreuna cu Pruncul Sfant in Egipt din cauza lui Irod.

in Ev. dupa Matei, la capitolul 2, sunt urmatoarele versete:
13. După plecarea magilor, iată îngerul Domnului se arată în vis lui Iosif, zicând: Scoală-te, ia Pruncul şi pe mama Lui şi fugi în Egipt şi stai acolo până ce-ţi voi spune, fiindcă Irod are să caute Pruncul ca să-L ucidă.
14. Şi sculându-se, a luat, noaptea, Pruncul şi pe mama Lui şi a plecat în Egipt.
15. Şi au stat acolo până la moartea lui Irod, ca să se împlinească cuvântul spus de Domnul, prin proorocul: "Din Egipt am chemat pe Fiul Meu".

Se pare ca Irod ar fi murit in anul 4 d.Hr., ceea ce insemana ca Familia Sfanta a stat minim 2, 3 ani in Egipt.

Pe de alta parte, la Evanghelia dupa Luca, la capitolul 2, apare ca:
21. Şi când s-au împlinit opt zile, ca să-L taie împrejur, I-au pus numele Iisus, cum a fost numit de înger, mai înainte de a se zămisli în pântece.
22. Şi când s-au împlinit zilele curăţirii lor, după legea lui Moise, L-au adus pe Prunc la Ierusalim, ca să-L pună înaintea Domnului.
23. Precum este scris în Legea Domnului, că orice întâi-născut de parte bărbătească să fie închinat Domnului.

Nelamurirea mea este urmatoarea: conform Sarbatorii Intampinarii Domnului, Pruncul Sfant ar fi fost dus dupa 40 de zile de la nastere la Templul din Ierusalim, unde a fost intampinat de Sf. Proorocita Ana si de dreptul Simeon. Totusi cum este posibil acest lucru, daca Familia Sfanta fugise deja in Egipt, pentru ca banuiesc ca nu ar fi putut sa mearga si la Ierusalim in mijlocul persecutiilor ordonate de Irod?

imi cer scuze pentru intrebare, pur si simplu am vrut sa imi lamuresc mie acest aspect.

Daca Evanghelia dupa Matei este inaintea Evangheliei dupa Luca asta nu inseamna ca faptele povestite de ei trebuie pus in ordinea in care sunt povestite. Trebuie sa stim insa sa le punem cap la cap. Nicaieri nu face referire cat timp avea copilul Iisus cand au venit magii. Tineti cont ca ei veneau de la rasarit calauziti de stea, si in vremurile acelea nu aveau mijloacele necesare sa calatoreasca asa drum lung in mai putin de 40 zile. Fireste ca Pruncul a facut 40 zile , s-au dus la Ierusalim si au implinit Legea si apoi au ajuns magii si a avut loc plecarea in Egipt.

Cap. 2 11.Si intrand in casa, L-au vazut pe Prunc impreuna cu Maria, mama Sa; si cazand la pamant, I s'au inchinat; si deschizandu-si vistieriile, I-au adus daruri: aur, tamaie si smirna.

Dupa cum remarci magii au intrat in casa. Deja Fecioara Maria si Pruncul Iisus erau in casa nu in staul.

[Dumitru73]

În prealabil postat de dobrin7m

Daca Evanghelia dupa Matei este inaintea Evangheliei dupa Luca asta nu inseamna ca faptele povestite de ei trebuie pus in ordinea in care sunt povestite. Trebuie sa stim insa sa le punem cap la cap. Nicaieri nu face referire cat timp avea copilul Iisus cand au venit magii. Tineti cont ca ei veneau de la rasarit calauziti de stea, si in vremurile acelea nu aveau mijloacele necesare sa calatoreasca asa drum lung in mai putin de 40 zile. Fireste ca Pruncul a facut 40 zile , s-au dus la Ierusalim si au implinit Legea si apoi au ajuns magii si a avut loc plecarea in Egipt.

Cap. 2 11.Si intrand in casa, L-au vazut pe Prunc impreuna cu Maria, mama Sa; si cazand la pamant, I s'au inchinat; si deschizandu-si vistieriile, I-au adus daruri: aur, tamaie si smirna.

Dupa cum remarci magii au intrat in casa. Deja Fecioara Maria si Pruncul Iisus erau in casa nu in staul.

Toata lumea stie ca magii au venit la El la nastera Sa.
Mi se par dubioase aceste rastalmaciri, acum dupa 2000 de ani de Traditie.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Dumitru73

Toata lumea stie ca magii au venit la El la nastera Sa.

Înaintea magilor au venit păstorii. EI erau chiar acolo când Pruncul S-a născut. Pe urmă au venit magii (potrivit Sf Tradiţii 3 la număr) care au adus darurile corespunzătoare celor trei atribute ale lui Isus (Rege, Preot şi Profet).

[Dumitru73]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Înaintea magilor au venit păstorii. EI erau chiar acolo când Pruncul S-a născut. Pe urmă au venit magii (potrivit Sf Tradiţii 3 la număr) care au adus darurile corespunzătoare celor trei atribute ale lui Isus (Rege, Preot şi Profet).

Corect.
Dar spune Biblia sau Traditia ca magii L-au intalnit, nu la nastere si dupa 40 de zile?

[Raoul]

Va pierdeti in detalii nesemnificative. Ce va deranjeaza daca magii au fost de fata la nasterea lui Hristos sau nu? Schimba asta vreun lucru cu ceva? E destul de lesne de inteles ca Hristos S-a nascut,L-au vazut si magii (indiferent cand),a fost dus la Templu si apoi familia sfanta a fugit in Egipt. Sau ce,stia Irod exact ziua si ceasul cand urma sa se nasca Hristos ca sa inceapa prigoana chiar atunci?? Dimpotriva. E foarte plauzibil sa credem ca abia dupa ce S-a nascut Hristos a inceput sa se raspandeasca zvonul si Irod a pornit cautarea pruncului spre ucidere. Cred ca au fost suficiente acele 40 de zile ca Irod sa afle,iar la inceperea actiunilor sale Iisus a fost dus in Egipt. E chiar foarte logic,haideti sa nu mai rastalmacim orice informatie. Nu de alta,dar sa nu ne duca spre ratacire.

Doamne ajuta!

[Dumitru73]

În prealabil postat de Raoul

Va pierdeti in detalii nesemnificative. Ce va deranjeaza daca magii au fost de fata la nasterea lui Hristos sau nu? Schimba asta vreun lucru cu ceva? E destul de lesne de inteles ca Hristos S-a nascut,L-au vazut si magii (indiferent cand),a fost dus la Templu si apoi familia sfanta a fugit in Egipt. Sau ce,stia Irod exact ziua si ceasul cand urma sa se nasca Hristos ca sa inceapa prigoana chiar atunci?? Dimpotriva. E foarte plauzibil sa credem ca abia dupa ce S-a nascut Hristos a inceput sa se raspandeasca zvonul si Irod a pornit cautarea pruncului spre ucidere. Cred ca au fost suficiente acele 40 de zile ca Irod sa afle,iar la inceperea actiunilor sale Iisus a fost dus in Egipt. E chiar foarte logic,haideti sa nu mai rastalmacim orice informatie. Nu de alta,dar sa nu ne duca spre ratacire.

Doamne ajuta!

Cam multe inexanctitati si neconcordante ...