Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 06.05.2011, 15:43:57
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Noesisaa Vezi mesajul
Cat despre ce face Papa ..nu stiu daca ati citit explicatia pe care o da in cartea care a aparut in toamna anului trecut despre felul in care imparte el Sf. Impartasanie?
Nu am citit-o, deoarece încă nu a apărut în limba română, din câte știu. Ceea ce am văzut la televizor este că Sf Părinte cuminecă pe limbă și în genunchi. Iată și recomandările sale aici:
http://newsblaze.com/story/200908010.../topstory.html

Am citit cu atenție în mod integral toate documentele Conciliului Vatican 2. În nici unul dintre ele nu se specifică că poziția cuminecării s-ar fi schimbat cu ceva. Eu cred că există tendința de a așeza diverse malpraxis-uri liturgice pe umerii Conciliului, care e foarte departe de a fi cerut așa ceva.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #12  
Vechi 06.05.2011, 19:03:57
Noesisaa's Avatar
Noesisaa Noesisaa is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Locație: Christendom
Religia: Catolic
Mesaje: 1.826
Implicit

Iata ce spune Sfantul Parinte in cartea-interviu aparuta anul trecut in noiembrie:

“I am not opposed in principle to Communion in the hand; I have both administered and received Communion in this way myself.”
“The idea behind my current practice of having people kneel to receive Communion on the tongue was to send a signal and to underscore the Real Presence with an exclamation point. One important reason is that there is a great danger of superficiality precisely in the kinds of Mass events we hold at Saint Peter’s, both in the Basilica and in the Square. I have heard of people who, after receiving Communion, stick the Host in their wallet to take home as a kind of souvenir."
“In this context, where people think that everyone is just automatically supposed to receive Communion — everyone else is going up, so I will, too–I wanted to send a clear signal. I wanted it to be clear: Something quite special is going on here! He is here, the One before whom we fall on our knees! Pay attention!"

Nu vorbeste de o directiva (o instructiune care trebuie implementata de toata lumea), nici ca Impartasania in mana ar fi sacrilegiu in sine si obiectiv. Sigur poate duce la sacrilegiu, scade credinta in Prezenta Reala, rupe traditia milenara a Bisericii, scade respectul subiectiv pe care credinciosii il datoreaza Domnului prezent in mod fizic in fata lor, promoveaza o viziune de factura protestanta asupra Sf. Impartasanii, deci promovarea primirii Sf. Impartasanii in mana (se practica in Romania?? Nu cred ca am vazut asa ceva...) trebuie evitata. El vrea sa dea un exemplu...care, bineinteles, orice bun catolic ar trebui sa il urmeze.
__________________
„Mare ești tu, Doamne, și preavrednic de laudă (…) Căci pentru tine ne‑ai creat și neliniștită este inima noastră până sa-si afle odihna in tine.” (Sfântul Augustin).

Last edited by Noesisaa; 06.05.2011 at 19:11:33.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 06.05.2011, 20:05:52
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

În România, nu este permis preoților de niciun rit, răsăritean sau apusean, să ofere Sf Trup și Sânge în mână credincioșilor.
Iată ce spune, despre acest lucru, care fusese cerut de unii episcopi, instrucțiunea Memoriale Domini:

A change in a matter of such moment (este vorba de distrubuirea Sf Împărtășanii, n.m.), based on a most ancient and venerable tradition, does not merely affect discipline. It carries certain dangers with it which may arise from the new manner of administering Holy Communion: the danger of a loss of reverence for the august sacrament of the altar, of profanation, of adulterating the true doctrine.

Întregul text, ca și despre cum au votat episcopii în cadrul unui scrutin organizat de Roma asupra acestui aspect, aici: http://www.communion-in-the-hand.org...680&height=500

Christus resurrexit !
M.D.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 06.05.2011 at 20:07:15. Motiv: corp de literă
Reply With Quote
  #14  
Vechi 14.05.2011, 20:21:26
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Roma a emis pe 13 mai 2011 o instrucțiune de aplicare a decretului Summorum Pontificum, emis în 2007, prin care s-au creat condițiile unei mai largi utilizări a Liturghierelor în uz în anul 1962, înainte de reforma liturgică din 1970.
Noutățile și clarificările acestei instrucțiuni față de actul anterior, din 2007:
-"grupul stabil" care trebuie să formuleze cerere pentru oficierea Missei după vechea rânduială este definit ca orice grup de credincioși, nu neapărat constituit înainte de 2007 și nu neapărat aparținând unei singure parohii.
-"preotul potrivit" (sacerdos idoneus) să oficieze potrivit vechii rânduieli este, de fapt, orice preot care înțelege cuvintele latinești pe care le spune.
-sunt întărite atribuțiile Comisiei Pontificale Ecclesia Dei, ca organism superior, în această chestiune, episcopului și care poate fi apelat în acele cazuri în care episcopul nu catadicsește să dea curs cererii "grupurilor stabile". Hotărârile Comisiei Ecclesia Dei sunt mandatorii pentru episcopi și nu pot fi răsturnate decât prin proces eclezial, instanța de apel fiind Signatura Apostolică (condusă de un cardinal tradiționalist).
-episcopii vor încuraja seminariile pe care le arhipăstoresc de a introduce în curricula de pregătire a viitorilor preoți vechile cărți de cult.


O noutate în sens invers: ordinarea (hirotonirea) preoților după vechea rânduială se va putea face numai în cazul preoților non-diecezani (care aparțin unui ordin ce are drept charismă prezervarea vechii rânduieli).

La vremea respectivă, patriarhul ortodox al Moscovei, PF Alexei, a salutat cu bucurie modificările aduse de actul din 2007, vizând o mai largă oficiere a Liturghiei după vechile rânduieli romane.

Sursa: http://blogs.telegraph.co.uk/news/da...stream-church/


Documentul însuși, în engleză: http://www.vatican.va/roman_curia/po...lesiae_en.html
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 14.05.2011 at 20:34:02.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 27.09.2012, 10:54:49
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Un preot din Marea Britanie a fost oprit de la exercițiul preoției de episcopul său, pentru că obișnuia să își alcătuiască propriile rugăciuni la Sf Missă. Preotul liberal a făcut apel la Roma, dar Roma a menținut decizia episcopului său. Hotărârea, semnată de arhiepiscopul Mario Piacenzo, menționează că preotul va putea din nou să oficieze în dieceza sa sau în altă dieceză "când va recunoaște eroarea sa și va face promisiune formală să adere la ritul și la rubricile Sfintei Liturghii așa cum sunt stabilite de autoritatea eclezială competentă".

Sursa: http://www.catholicculture.org/news/...?storyid=15736

Deci, preoții trebuie să înțeleagă că în Biserică nimeni nu slujește așa cum vrea el, ci așa cum vrea Domnul.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #16  
Vechi 20.01.2013, 16:34:50
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Ma gandesc ca poate merita prezentate, in cateva postari, principalele rubrici ale Liturghiei. Presupunand ca fratii ortodocsi sunt deja familiarizati cu Liturghiile din ritul bizantin, cu toate cele trei variante ale lor, am sa pun accentul pe liturghiile catolicilor din jumatatea vestica a lumii.

Cateva cuvinte, mai intai, despre calendarul liturgic. El pare foarte complicat din cauza ca rezulta din doua cicluri liturgice fara mare legatura unul cu altul: ciclul temporal (numit, pe scurt, "Temporalul"), care este ritmat de principalele evenimente din viata lui Isus si ciclul sanctoral (pe scurt "Sanctoralul"), care este sarbatorirea anuala a sfintilor ori a unor evenimente deosebite din viata Bisericii. Imaginati-va, asadar, doua cercuri care se suprapun unul peste altul, iar superpozitia lor este ceea ce numim "calendar liturgic". Aparenta complicatie provine din faptul ca Temporalul e determinat de cea mai mare sarbatoare a crestinilor catolici: Pastile Domnului. Or, aceasta fiind cu data variabila, in timp ce Sanctoralul este cu data fixa, suprapunerile celor doua cercuri nu se fac in aceleasi puncte zilnice de la un an la altul.

Se intelege ca Temporalul, fiind "calendarul lui Isus", primeaza fata de Sanctoral, care este "calendarul sfintilor". Ca sa intelegem mai bine, sa ne inchipuim un ostensor. Acesta este un obiect de cult romano-catolic in care se pune, spre adoratie, o ostie consacrata. Arata cam asa:

.

Se observa ca zona centrala a ostensorului este inconjurata ca de niste raze, inchipuind iradierea lui Isus in lume. Ei bine, in aceasta comparatie Temporalul reprezinta zona centrala, aceea in care se aseaza Peasfantul Trup, iar Sanctoralul reprezinta razele, fiindca sfintii ne lumineaza vietile asa cum lumineaza razele Soarelui nostru, care este Cristos. Dar, in timp ce razele ostensorului, alcatuite din metal pretios, sunt fixe, "inima" lui, care este Sf Ostie, poate ocupa o pozitie variabila prin rotatie.

Consecinta acestui fapt este ceea ce liturgistii numesc "ocurenta" si "concurenta". Ocurenta inseamna atunci cand o sarbatoare de un anumit rang din Temporal se suprapune peste o sarbatoare de rang diferit din Sanctoral. In acest caz, rangul din Temporal are precedenta, astfel incat sarbatoarea aceea va avea rangul respectiv. Concurenta inseamna egalitate de rang.

Daca aceste lucruri nu sunt clare, pana aici, inseamna ca expunerea trebuie perfectionata cu noi precizari. Iar daca sunt clare, inseamna ca trebuie mers mai departe, ca sa vedem care sunt evenimentele vietii Domnului care jaloneaza Temporalul si, implicit, intregul an liturgic.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 20.01.2013 at 16:39:42.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 20.01.2013, 23:17:37
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Asadar, ciclul Temporal se subimparte in doua sectoare de cerc: ciclul Craciunului (sau al Incarnarii) si ciclul Pastilor (sau al Rascumpararii).

Ciclul Craciunului se subimparte si el in timpul Adventului (Adventul este postul Craciunului, cand romano-catolicii se pregatesc spre a-L primi pe Pruncul Isus), timpul Craciunului propriu-zis si timpul Epifaniei.

Prima duminica din Advent este socotita inceputul Temporalului si, deci, a intregului an liturgic.

Ciclul Pastilor incepe intre datele extreme posibile: 18 ianuarie-22 februarie, din cauza caracterului variabil al datei Pastilor, centrul intregului an liturgic.

In ritul romano-catolic, timpul de pregatire al Pastilor dureaza noua saptamani. Corespunde oarecum Triodului din ritul greco-catolic, care incepe in Duminica Vamesului si Fariseului.

Acest timp prepascal, de noua saptamani, e subimpartit in traditia apuseana in trei durate, astfel:
-timpul Septuagesimei ne asociaza, vreme de trei saptamani, vietii publice a lui Isus.
-timpul Quadragesimei (vine de la "40 de zile") incepe cu Miercurea Cenusii, care e intrarea in Postul Pastilor. Ne aminteste de retragerea in desert a Domnului nostru vreme de 40 de zile.
-timpul Patimilor cuprinde ultimele doua saptamani din Postul Pastilor. Intregul Post al Pastilor are un caracter penitential (spre deosebire de Postul Craciunului care are caracter de bucurie), dar in mod special aceste doua saptamani.

Timpul pascal este subimpartit in
-Octava Pastilor (adica opt zile, de la Duminica Invierii la Duminica Tomei, numita inca si Duminica de Quasimodo (fiindca cu aceste cuvinte incepe slujba).
-timpul de dupa Pasti (fiindca Duminicile se numara de la Pasti), care dureaza 5 saptamani si se termina cu Ziua Bisericii: Pentecost.

Timpul de dupa Pentecost numara intre 23 si 28 de Duminici, fiind cel mai lung din an.

Anul liturgic se termina cu sarbatoarea "Cristos Regele". Urmeaza prima duminica din Advent si ciclul se reia.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #18  
Vechi 21.01.2013, 20:22:29
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Liturghia cu requiem se poate face pentru orice persoana decedata, se poate pomeni orice nume, chiar daca n-a fost catolica? Un protestant poate fi pomenit nominal la Liturghie, din moment ce botezul sau e considerat valid sau se pomenesc doar cei botezati in riturile catolice?

Last edited by ioanna; 21.01.2013 at 20:30:21.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 22.01.2013, 00:28:12
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Liturghia cu requiem se poate face pentru orice persoana decedata, se poate pomeni orice nume, chiar daca n-a fost catolica? Un protestant poate fi pomenit nominal la Liturghie, din moment ce botezul sau e considerat valid sau se pomenesc doar cei botezati in riturile catolice?
Ne raspunde canonul 1183, care, in paragraful al treilea, mentioneaza:
"In urma judecatii prudente a ordinariului local, funeraliile ecleziale pot fi oferite persoanelor botezate care sunt inrolate intr-o Biserica acatolica sau intr-o comunitate acatolica, in afara cazului cand intentia lor evidenta a fost contrara, daca niciun slujitor propriu lor nu este disponibil".

"Ordinariu local" inseamna episcopul sau altfel de administrator al unei provincii a Bisericii Universale (exarh, vicar pentru un vicariat, administrator apostolic, etc).
"Biserica acatolica" se refera la Biserici Particulare care au rupt comuniunea cu Roma.
"Comunitate ecleziala acatolica" inseamna congregatii ale crestinilor valid botezati in care nu exista preotie sacramentala si Euharistie.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #20  
Vechi 22.01.2013, 03:01:49
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Dupa rugaciunile incepatoare (care sunt facultative, dar intens recomandate) si pe care preotul le rosteste in hainele clericale obisnuite, urmeaza spalarea mainilor si invesmantarea in vesmintele imparatesti care se cuvin oficierii Sfintei Misse.

La spalarea mainilor dinainte de invesmantare, preotul spune: "Da, Doamne, putere mainilor mele; sterge de pe ele orice pata, ca sa Te pot servi in curatia spiritului si trupului !" (Da, Domine, virtutem manibus meis ad abstergendam omnem maculam: ut sine pollutione mentis et corporis valeam tibi servire).

Cateva cuvinte, acum, despre vesmintele liturgice in ritul roman.

Amictus este o bucata dreptunghiulara de panza alba cu doua snururi:

cu care preotul se invesmanteaza mai intai, punand-o pe umeri (pe vremuri si deasupra capului). Ea are rol de scut in contra puterilor malefice. La aceasta invesmantare, preotul rosteste:
"Aseaza, Doamne, peste capul meu coiful salvarii, ca sa pot sa resping atacurile demonice" (Impone, Domine, capiti meo galeam salutis, ad expungnandos diabolicos incursus).

Urmeaza punerea albei. Alba este vesmantul lung din panza, simbolizand puritatea si amintindu-ne de Ezechiel 28:4. Imbracand alba, preotul spune: Imbraca-ma cu alba cea alba, Doamne si curateste inima mea pentru ca, fiind spalat in sangele Mielului, sa ma pot bucura de fericirea cea vesnica!
(Dealba me, Domine, et munda cor meum: ut in sanguine Agni dealbatus, gaudiis perfruar sempiterni!")
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 22.01.2013 at 23:00:00.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare