Spovedanie pentru prima data

[Demetrius]

În prealabil postat de Marinescu

De unde am siguranta si argumentul ca, spovedindu-ma la preot sunt iertat de Dumnezeu?
Dati-mi un argument teologic bazat pe Scrierile Sfinte.

Ai primit argumentul Scrierilor Sfinte, dupa care mai este si cel logic ca de-aia esti credincios(daca esti).
27. si nu fi necredincios, ci credincios!" (IN 20:27b)

Numai vointa ta de a te curata(spovada) lipseste ca Dumnezeu sa te ierte, fiindca El te iubeste chiar daca tu nu ai incredere(credinta) in El, ba chiar si impotriva vointei pacatosului(daca e ateu).

[Marinescu]

În prealabil postat de Mihailc

Siguranţa vine din credinţă şi argumentul din experienţa fraţilor noştri care nu numai că au fost iertaţi de Dumnezeu, ci chiar au fost sfinţiţi de El.

"Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului. " (Iacov 5:16)

"Deci fiind îndreptaţi din credinţă, avem pace cu Dumnezeu, prin Domnul nostru Iisus Hristos " (Romani 5:1)

Cu alte cuvinte, credinta si marturisirea unii altora a pacatelor sa inteleg ca ma face sa am siguranta iertarii . Dar, cum ramane cu marturisirea pacatelor catre Dumnezeu? dar la preot?
Poate preotul, un muritor, pacatos ca si mine sa ma absolve de pacat? A luat el locul lui Dumnezeu? Caci in Scripturi insusi Mantuitorul a fost acuzat ca ierta pacatele si ca aceasta e o hula impotriva lui Dumnezeu.
Acum Iisus a transferat-o preotilor calcand in picioare orice regula divina? inseamna ca si ei hulesc...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Marinescu

De unde am siguranta si argumentul ca, spovedindu-ma la preot sunt iertat de Dumnezeu?
Dati-mi un argument teologic bazat pe Scrierile Sfinte.

"Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl vă trimit si Eu pe voi. Si zicând aceasta, a suflat asupra lor si le-a zis : Luati Duh Sfânt; cărora veti ierta păcatele, le vor fi iertate si cărora le veti tine, vor fi tinute" (Ioan XX, 21—23)

Deci, daca preotul ne absolva pacatele inseamna ca suntem in mod sigur iertati, fiindca Isus a spus acest lucru. Si invers, daca preotul nu ne absolva, inseamna ca pacatele inca atarna asupra sufletului nostru. Verbis Domini.

[nutucutu]

În prealabil postat de Marinescu

De unde am siguranta si argumentul ca, spovedindu-ma la preot sunt iertat de Dumnezeu?
Dati-mi un argument teologic bazat pe Scrierile Sfinte.

Ioan 20.22-23
22. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt;
23. Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute.

Matei 16. 18-19
18. Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui.
19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.

Faptele Apostolilor 19.19
18. Şi mulţi dintre cei ce crezuseră veneau ca să se mărturisească şi să spună faptele lor.

[Mihailc]

În prealabil postat de Marinescu

Cu alte cuvinte, credinta si marturisirea unii altora a pacatelor sa inteleg ca ma face sa am siguranta iertarii . Dar, cum ramane cu marturisirea pacatelor catre Dumnezeu? dar la preot?
Poate preotul, un muritor, pacatos ca si mine sa ma absolve de pacat? A luat el locul lui Dumnezeu? Caci in Scripturi insusi Mantuitorul a fost acuzat ca ierta pacatele si ca aceasta e o hula impotriva lui Dumnezeu.
Acum Iisus a transferat-o preotilor calcand in picioare orice regula divina? inseamna ca si ei hulesc...

Dumnezeu ne cunoaşte păcatele, noi doar ne recunoaştem păcatele atunci când ne mărturisim. Ne mărturisim, desigur, lui Dumnezeu, dar în prezenţa unui preot care, pe lângă rostul sacramental, ne ajută să găsim şi rădăcinile păcatelor şi, implicit, o terapie potrivită pentru combaterea lor durabilă.
Partea cea mai importantă a rugăciunii de dezlegare a păcatelor conţine următoarea frază: "“Domnul şi Dumnezeul nostru Iisus Hristos, cu harul şi cu îndurările iubirii Sale de oameni, să te ierte pe tine fiule/fiica (N) şi să-ţi lase ţie toate păcatele”, de unde reiese clar faptul că nu preotul este cel care iartă, ci agentul/mijlocitorul acestei iertări.
Iată şi un exemplu biblic foarte potrivit cu tema liturgică a acestor zile :

"În zilele acelea, a venit Ioan Botezătorul şi propovăduia în pustia Iudeii, spunând: Pocăiţi-vă că s-a apropiat împărăţia cerurilor. El este acela despre care a zis proorocul Isaia: "Glasul celui ce strigă în pustie: Pregătiţi calea Domnului, drepte faceţi cărările Lui". Iar Ioan avea îmbrăcămintea lui din păr de cămilă, şi cingătoare de piele împrejurul mijlocului, iar hrana era lăcuste şi miere sălbatică. Atunci a ieşit la el Ierusalimul şi toată Iudeea şi toată împrejurimea Iordanului. Şi erau botezaţi de către el în râul Iordan, mărturisindu-şi păcatele. " (acestă practică este întărită şi la Marcu 1:5)

Asemenea Înaintemergătorului, preotul este cel care pregăteşte calea Domnului şi face drepte cărările Lui spre inima ta. De unul singur îţi va fi mai greu, ca să nu spun imposibil. Fiindcă în Biblie găsim scris că "dacă doi dintre voi se vor învoi pe pământ în privinţa unui lucru pe care îl vor cere, se va da lor de către Tatăl Meu, Care este în ceruri. " (Matei 18:19). În cazul nostru, cei doi, preotul şi penitentul, se învoiesc să ceară de la Dumnezeu iertarea păcatelor penitentului. Şi o va primi negreşit, ne-o garantează Însuşi Hristos negru pe alb!

[Marinescu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

"Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl vă trimit si Eu pe voi. Si zicând aceasta, a suflat asupra lor si le-a zis : Luati Duh Sfânt; cărora veti ierta păcatele, le vor fi iertate si cărora le veti tine, vor fi tinute" (Ioan XX, 21—23)

Deci, daca preotul ne absolva pacatele inseamna ca suntem in mod sigur iertati, fiindca Isus a spus acest lucru. Si invers, daca preotul nu ne absolva, inseamna ca pacatele inca atarna asupra sufletului nostru. Verbis Domini.

I. In Ioan 20.22-23 Iisus se adreseaza apostolilor si nu vreunui preot. Ei primesc Duhul Sfant si iarta pacatele. Cine sunt apostolii de azi?

28. Si pe unii i-a pus Dumnezeu, în Biserică: întâi apostoli, al doilea prooroci, al treilea învătători; apoi pe cei ce au darul de a face minuni; apoi darurile vindecărilor, ajutorările, cârmuirile, felurilce limbilor.
29. Oare toti sunt apostoli? Oare toti sunt prooroci? Oare toţi învătători? Oare toti au putere să săvârsească minuni?
30. Oare toti au darurile vindecărilor? Oare toti vorbesc în limbi? Oare toti pot să tălmăcească?

Apostolii sunt o clasa speciala de slujitori ai Bisericii...cu rol special. Ei sunt mesagerii Evangheliei lui Hristos asemanator misionarilor de azi. Apostolul nu este preot.
II. Care pacate sunt iertate de apostoli/preoti? Toate pacatele sau doar o anume categorie?

35. Tot asa si Tatăl Meu cel ceresc vă va face vouă, dacă nu veti ierta - fiecare fratelui său - din inimile voastre.
Iertarea sociala Om-Om de pe a doua tabla a Legii morale. Greselile de pe prima tabla sunt marturisite direct lui Dumnezeu pentru a fi iertate
III. In al treilea rand, iata cateva texte care ne ajuta in iertarea pacatelor.

7. Întru El avem răscumpărarea prin sângele Lui si iertarea păcatelor, după bogăţia harului Lui, (Eseni, cap.1)

43. Despre Acesta mărturisesc toti proorocii, că tot cel ce crede în El va primi iertarea păcatelor, prin numele Lui. (Fapte, cap.10)

9. Dacă mărturisim păcatele noastre, El este credincios si drept, ca să ne ierte păcatele si să ne curătească pe noi de toată nedreptatea. (1Ioan, cap.1)

4. Ioan boteza în pustie, propovăduind botezul pocăintei întru iertarea păcatelor. (Marcu, cap.1)

Iata cateva conditii care duc la iertarea pacatelor noastre : credinta, pocainta si marturisirea. Insa, cel care le iarta este Iisus. Iar cel caruia trebuie sai marturisim pacatele este tot Iisus.

Deci, cine iarta pacatele? Iisus sau apostolii.preotii? Ce pacate sunt iertate?

[cristiboss56]

În prealabil postat de Marinescu

.

Deci, cine iarta pacatele? Iisus sau apostolii.preotii? Ce pacate sunt iertate?

Toate cele 29 de mesaje ale tale vor sa ne demonstreze ca secta ta este pe calea adevarului si noi suntem cei rataciti ! ! !Mai omule , ori iti bati joc de acest forum , ori ai mari probleme de intelegere , caci Mihnea ti-a raspuns clar :


"Asemenea Înaintemergătorului, preotul este cel care pregăteşte calea Domnului şi face drepte cărările Lui spre inima ta. De unul singur îţi va fi mai greu, ca să nu spun imposibil. Fiindcă în Biblie găsim scris că "dacă doi dintre voi se vor învoi pe pământ în privinţa unui lucru pe care îl vor cere, se va da lor de către Tatăl Meu, Care este în ceruri. " (Matei 18:19). În cazul nostru, cei doi, preotul şi penitentul, se învoiesc să ceară de la Dumnezeu iertarea păcatelor penitentului. Şi o va primi negreşit, ne-o garantează Însuşi Hristos negru pe alb"

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

Toate cele 29 de mesaje ale tale vor sa ne demonstreze ca secta ta este pe calea adevarului si noi suntem cei rataciti ! ! Mai omule , ori iti bati joc de acest forum , ori ai mari probleme de intelegere , caci Mihnea ti-a raspuns clar :

"Asemenea Înaintemergătorului, preotul este cel care pregăteşte calea Domnului şi face drepte cărările Lui spre inima ta. De unul singur îţi va fi mai greu, ca să nu spun imposibil. Fiindcă în Biblie găsim scris că "dacă doi dintre voi se vor învoi pe pământ în privinţa unui lucru pe care îl vor cere, se va da lor de către Tatăl Meu, Care este în ceruri. " (Matei 18:19). În cazul nostru, cei doi, preotul şi penitentul, se învoiesc să ceară de la Dumnezeu iertarea păcatelor penitentului. Şi o va primi negreşit, ne-o garantează Însuşi Hristos negru pe alb"

Puterea de a ierta pacatele
Puterea data de Hristos Apostolilor de a ierta pacatele oamenilor nu apare ca o harisma personala care ar fi disparut cu viata lor pamanteasca, ci ca o institutie permanenta si ca o expresie concreta a puterii Duhului Sfant cu care Hristos insusi a investit pe Apostolii Sai dupa inviere. Caci odata cu instituirea preotiei sacramentale: "Precum M-a trimis pe Mine Tatal va trimit si Eu pe voi... Luati Duh Sfant" (In. 20, 21-22), are loc si instituirea Tainei Spovedaniei, aratata ca lucrare a celor investiti cu puterea Duhului Sfant si trimisi in lume: "Carora veti ierta pacatele, le vor fi iertate si carora le veti tine, tinute vor fi" (In. 20, 23).
Deci, puterea episcopului si a preotului, ca savarsitori ai Tainei Spovedaniei, de a ierta pacatele, vine de sus, de la Hristos insusi si este permanent in acestia prin insasi Taina Hirotoniei. Dar pe aceasta putere dumnezeiasca de a ierta pacatele celor care si le marturisesc in fata lor, cu cainta adanca, episcopul si preotul o cer si de sus pentru Penitentul ce se afla in fata lor pentru iertare de pacate. Formula sau epicleza Tainei Spovedaniei arata atat pe savarsitorul Tainei cat si felul si originea puterii iertarii pacatelor: "Domnul si Dumnezeul nostru Iisus Hristos, cu harul si cu indurarile iubirii Sale de oameni, sa te ierte pe tine fiule (N) si sa-ti lase tie toate pacatele. Si eu nevrednicul preot si duhovnic, cu puterea ce-mi este data, te iert si te dezleg de toate pacatele tale, in numele Tatalui si al Fiului si ai Sfantului Duh, Amin". Este o formula rugatoare conforma cu spiritul chenotic al Bisericii Ortodoxe, total deosebita de formula imprecatorie romano-catolica: "Ego te absolvo a peccatis tuis in nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti".
In epicleza ortodoxa Tainei Spovedaniei nu se vede deci niciun fel de substituire a episcopului si preotului lui Hristos insusi, savarsitorul real si principal dar nevazut al Tainei. Preotul se sterge, de fapt, in fata lui Hristos, punand in fata constiintei penitentului pe Hristos insusi, in fata caruia niciun om nu se poate simti umilit si la care gaseste intelegere si iubire iertatoare a neputintelor omenesti, El insusi rugandu-se Tatalui pentru iertarea celor care L-au rastignit pe Cruce. Episcopul si preotul sunt organele vazute ale Arhiereului si Preotului nevazut Hristos, care i-a investit pe acestia cu puterea Duhului Sfant sa lucreze cele sfinte, Tainele, ca mijloace obiective de impartasire a harului dumnezeiesc, in Biserica Sa, care este o comunitate concreta sacramentala a oamenilor cu Dumnezeu.
Lucrand insusi Hristos prin ei, puterea episcopului si preotului in iertarea pacatelor este relativ nelimitata (Mt. 18, 18; In. 20, 23; Mt. 18, 19). Nu exista nicio discriminare de persoana, de greseala sau de cantitatea pacatelor. Pentru tot felul de pacate, Apostolii au primit puterea iertarii sau legarii acestora si, prin ei, Biserica intreaga mai departe in timp, prin episcopii si preotii ei. Puterea nelimitata a iertarii pacatelor in Biserica este inclusa in insasi trimiterea Apostolilor in lume, investiti cu puterea Duhului Sfant: "Precum M-a trimis pe Mine Tatal si Eu va trimit pe voi... Luati Duh Sfant" (In. 20, 21, 22). Comentand acest text, Sf. Ioan Hrisostom noteaza: "Tatal a dat Fiului toata judecata; eu va incredintez in intregime prin Fiul, Apostolilor si preotilor".
Sf. Ap. Pavel reprimeste la Corint, in Biserica, in urma pocaintei sale sincere, pe incestuosul pe care el il excomunicase mai inainte (II Cor. 2, 7-10 si I Cor. 5, 1-5), dupa exemplul Mantuitorului care a iertat pe femeia prinsa in adulter (In. 8, 11) si a reintegrat in iubirea Sa si in cenaclul Apostolilor pe Petru (In. 21,15-19).
In Taina Spovedaniei, episcopul sau preotul asculta cu atentie mLrturisirea pacatelor facute de catre penitent, ajutandu-1 prin intrebari si indemnuri pentru ca marturisirea lui sa fie cat mai corrlpleta si explicita. Duhovnicul nu va manifesta absenta sufleteasca, plictiseala sau graba, ci o foarte mare intelegere umana care sa creeze si sa sustina starea de cainta in sufletul penitentului. Cu alte cuvinte, preotul duhovnic trebuie sa coboare in adancul de taina al penitentului, stiind ca nu este singur, ci Hristos impreuna cu el coboara in sufletul penitentului. Iar acesta din urma traieste aceasta coborare a duhovnicului in fiinta si viata lui ca o coborare datatoare de putere.
Puterea episcopului si preotului, savarsitori ai Tainelor Spovedaniei, este experiata de penitent ca o putere spirituala, esential diferita de puterea civila judiciara. Iar sentinta sau judecata pe care o da duhovnicul la Spovedanie este o judecata de har, de milostivire, urmarind ca scop principal iertarea pacatosului si restabilirea lui in comunitatea fratilor sai in Hristos, ca un madular sanatos. Excomunicarea si scoaterea membrului bolnav din comunitatea Bisericii pentru pacatul apostaziei sau ereziei, sau a altui pacat similar acestora, nu sunt executate de un singur preot, ci de episcop si foarte adesea de un sinod de episcopi, de Biserica intreaga prin episcopii ei (Mt. 18, 17). Scopul mai indepartat al excomunicarii este tot vindecarea celui bolnav si indreptarea lui.
Episcopul si preotul pot sa si amane un timp dezlegarea penitentului de pacatele grele savarsite, dand acestuia un anumit canon sau epitimii. Dar prin acestea nu se urmareste pedepsirea, ci vindecarea penitentului de anumite pacate grave. Duhovnicul apare acum fata de penitent ca judecator si medic iscusit care apreciaza natura si ponderea gravitatii pacatelor marturisite, fara sa inceteze a fl in continuare un prieten intelegator al acestuia. Lucrarea de Judecator este o simpla lucrare de apreciere pusa in slujba celei de ntedic. Necesitatea preotului apare pe primul plan in aceasta faza, tindea penitentul nu-si poate fixa el singur mijloacele de vindecare si nici nu i le poate da un alt semen al sau cu suficienta autoritate si putere, pentru a-l face sa le implineasca.
Marinescu , citeste mai departe aici :
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...ele-69059.html

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Marinescu

I. In Ioan 20.22-23 Iisus se adreseaza apostolilor si nu vreunui preot.

Apostolii sunt preoti. De unde stim asta ? Din Biblie, din locul in care Il vedem pe Domnul instituind Jertfa Euharistica si poruncind apostolilor: "sa faceti aceasta in amintirea Mea".

Harul si calitatea de a fi apostol s-a transmis. De unde stim asta ? Din Biblie, din Faptele Apostolilor, din locul in care ii vedem pe Petru si pe ceilalti desemnand un apostol nou: pe Matia.

Cine sunt apostolii de azi?

Apostolii de azi sunt urmasii apostolilor de ieri, si ei urmasii apostolilor de alaltaieri, in succesiune neintrerupta. In mod deplin, sunt episcopii Bisericii. Numai ei pot transmite si conferi facultatea de a ierta pacatele unor preoti presbiteri.

Apostolii sunt o clasa speciala de slujitori ai Bisericii...cu rol special. Ei sunt mesagerii Evangheliei lui Hristos asemanator misionarilor de azi. Apostolul nu este preot.

Apostolii au primit nu numai sarcina de a savarsi Sf Euharistie prin cuvintele "sa faceti aceasta in amintirea mea", ci si sarcina de a raspandi cuvantul Evangheliei prin porunca "mergand, invatati neamurile". Stim din Fapte ca au facut acest lucru si, de asemenea, ii putem vedea pe episcopii de azi facand acest lucru. Tot din Fapte (si din Scrisori) vedem cum primii episcopi ai Bisericii Catolice, inmultindu-se sarcinile lor, isi iau ajutoare in opera de misiune. De exemplu, pe Timotei si Tit. Si astazi, episcopii nu intreprind opera de misiune de unii singuri, ci apeland la misionari, care pot fi preoti, calugari sau laici. Ei au dus Evanghelia "pana la marginile pamantului" si toate tarile care au fost crestinate au fost crestinate datorita lor si nicio tara nu a fost crestinata fara efortul lor.

Iata cateva conditii care duc la iertarea pacatelor noastre : credinta, pocainta si marturisirea. Insa, cel care le iarta este Iisus. Iar cel caruia trebuie sai marturisim pacatele este tot Iisus.

Deci, cine iarta pacatele? Iisus sau apostolii.preotii?

Isus, prin apostoli si preoti. El a spus "celor carora le veti ierta vor fi iertate, iar celor carora le veti tine vor fi tinute", iar noi credem in ceea ce a spus Isus.

[Marinescu]

În prealabil postat de cristiboss56

Toate cele 29 de mesaje ale tale vor sa ne demonstreze ca secta ta este pe calea adevarului si noi suntem cei rataciti ! ! !Mai omule , ori iti bati joc de acest forum , ori ai mari probleme de intelegere , caci Mihnea ti-a raspuns clar :


"Asemenea Înaintemergătorului, preotul este cel care pregăteşte calea Domnului şi face drepte cărările Lui spre inima ta. De unul singur îţi va fi mai greu, ca să nu spun imposibil. Fiindcă în Biblie găsim scris că "dacă doi dintre voi se vor învoi pe pământ în privinţa unui lucru pe care îl vor cere, se va da lor de către Tatăl Meu, Care este în ceruri. " (Matei 18:19). În cazul nostru, cei doi, preotul şi penitentul, se învoiesc să ceară de la Dumnezeu iertarea păcatelor penitentului. Şi o va primi negreşit, ne-o garantează Însuşi Hristos negru pe alb"

De acord in aceasta privinta dar, de ce sa ma duc la preot sa ma spovedesc? cand pot s-o fac direct lui Dumnezeu? unde ati gasit scris in Scripturi acest aspect, negru pe alb? ca eu nam gasit. Nam vazut nicaieri in Noul Testament ca veneau oamenii pacatosi la sfintii apostoli isi marturiseau pacatele apostolilor si ierau iertati. Apostolii le predicau Evanghelia si acestia se pocaiau , isi marturiseau pacatele lui Dumnezeu apoi erau iertati de EL.