ECUMENISM SI FANATISM

[PadreCory]

Nici un reprezentant al Patriarhiei sau al Sf.Sinod al BOR nu a participat la aceasta conferinta.

[moro.d]

rusinos, nu?

[ileana61]

Pentru cei care clocotesc de ura "sfanta" impotriva asa-zisilor apostati am un sfat : cititi cu atentie finalul cartii lui Iona. Profetului incrancenat , care refuza sa faca voia lui Dumnezeu pentru ca el considera ca ninivitenii pacatosi nu merita sa fie salvati,Dumnezeu i-a dat o lectie de ce inseamna cu adevarat iubirea Lui pentru toti oamenii.Voi, fideli ortodocsi, ar trebui sa va analizati mai atent originea sentimentelor si pornirilor si sa nu cadeti in capcana ispitei de dreapta. Pornirile de ura, pe care toti o avem ascunsa in inima, pot fi strunite atunci cand ne gandim ca nu asta vrea Dumnezeu de la noi.Dar atunci cand ura se manifesta sub pretextul apararii adevaratei credinte, noi cedam diavolului in chip de inger si o lasam sa-si manifeste fara stavila potentialul distructiv. Ii acuzati pe catolici ca au pornit cruciade si au ars vrajitoare pe rug, si considerati ca au comis lucruri ingrozitoare in numele Lui Dumnezeu pentru ca au cazut din har atunci cand s-au separat de ortodoxie in 1054. Gresit! Ororile "sfinte" au fost comise de cei care au cazut din har atunci cand din prea multa siguranta ca Dumnezeu este cu ei nu au mai fost in stare sa-l descopere pe diavol sub chipul ingerului de lumina. Asa se intampla mereu cand omul este mult prea sigur de pozitia lui in relatia cu Dumnezeu. Imi amintesc de un interviu dat de parintele Rafail Noica, cred ca l-am citit pe acest site, in care isi exprima intristarea ca multi ortodocsi se mandresc cu faptul ca au pastrat traditiile si se considera prin asta superiori altor crestini. Ori superioritatea de orice fel nu este calea care ne duce spre Dumnezeu.Tot parintele Noica arata ca o parte a crestinilor occidentali, fie ei catolici sau protestanti, constienti de erorile din trecut cauta sa regaseasca vechile traditii ale crestinismului care s-au pastrat mai bine in biserica de rasarit decat in celelalte biserici, si acesti crestini trebuie primiti cu incredere. Nu cu pietre ,as adauga eu, asa cum se procedeaza pe acest forum si apoi unii dintre noi, dupa ce am jignit vartos pe crestinii de alte confesiuni, ne miram ipocrit ca au parasit forumul. Este intr-adevar f. greu sa-l deosebesti pe diavol de inger. Voi va justificati atitudinea cu afirmatiile parintelui Iustin Parvu,care este impotriva gestului facut de Mitropolitul Nicolae Corneanu. Amandoi sunt niste venerabili parinti cu virtutile si slabiciunile lor, amandoi pot fi repere de credinta pentru unii sau altii dintre crestini, iar in aceasta disputa, doar Dumnezeu, deocamdata, stie cine a fost manat de gandul bun si cine nu. Repet sfatul de la inceput : cititi cartea lui Iona.

[moro.d]

Ileana...
Iona a fost trimis tocmai pt a-i intoarce pe niniviteni la dreapta credinta, nu sa staruie intr-insa... si mai ales, nu l-a trimis sa se impartaseasca din aceeasi necredinta a acelora.

[Z.Lidia]

Tot pentru Ileana: macar daca am fi auzit ca Mitropolitul ar fi salvat -fizic sau spiritual-vreun catolic! Macar sa fi fost acuzat pentru aceasta! Atunci mergea ce ai scris despre Iona.
Conflictul e dur, spinos, pentru ca ne-am rugat atata pentru unitatea credintei. Am primit pe Papa. Am participat (reprezentantii nostri) la sedinte ecumenice. Si oamenii incep sa nu mai aiba rabdare. Sa isi inchipuie un mod prin care se va face aceasta.
Tocmai asta ar fi unul din scopurile unitatii: sa nu ne razboim intre noi. Adica, politic. Si tocmai asta exista riscul sa facem.
Noi mizam pe vechimea credintei. Asa am avut norocul sa mizeze si stramosii nostri, pe la 1054, si asa ne-am nascut ortodocsi.
E adevarat, nu trebuie sa judecam pe nimeni. Dumnezeu stie cum vede pe fiecare. Dar nici sa ni se impuna schimbarea dogmelor, de dragul uniunii.

[moro.d]

"Unitatea eclesială este coresponsabilitate

În legătură cu opiniile exprimate de domnul Mircea Mihăieş în editorialul Spre anul o mie, apărut în cotidianul Evenimentul Zilei¸ din 2 iunie 2008, precizăm următoarele:

În atitudinile sale privitoare la probleme eclesiologice şi ecumenice, Patriarhia Română se călăuzeşte după principiile eclesiologice panortodoxe şi disciplina sinodală internă, iar nu după principii subiective, arbitrare, influenţate de biografia cuiva sau de relaţii personale amicale.
Biserica Ortodoxă Română a dovedit de-a lungul timpului că are vocaţie şi deschidere către dialogul ecumenic, uneori chiar percepută de către unii ca fiind prea ecumenică. Cu alte cuvinte, implicarea sa ecumenică urmează principiile stabilite prin consens în conferinţele panortodoxe şi disciplina sinodală a Ortodoxiei româneşti şi nu un gest individual, conjunctural sau emoţional.
Comunicatul Patriarhiei Române din ziua de 27 mai 2008, în care se recomanda abţinerea de la anumite gesturi considerate de unii „profetice”, iar de alţii problematice, a exprimat, de fapt, poziţia Sfântului Sinod sau a întregii Ortodoxii şi, nicidecum, o poziţie de intoleranţă, aşa cum eronat a fost interpretat de unii jurnalişti.
În orice instituţie bisericească, inclusiv în cea catolică, unitatea se menţine prin consultare şi disciplină comună sau bună rânduială. Iar la fermitate, percepută emoţional ca intoleranţă, se ajunge ca reacţie la indisciplină.
Pentru Ortodoxie, Sfânta Taină a Împărtăşaniei este expresia cea mai înaltă a comuniunii şi a unităţii eclesiale deja existente, iar nu o etapă sau mijloc spre realizarea acestui deziderat. A ne împărtăşi liturgic din acelaşi potir şi a rămâne în continuare în Biserici separate dogmatic şi canonic este un non-sens din punct de vedere teologic.
Am ţinut să facem aceste precizări ca urmare a apariţiei în mass-media a opiniilor unor jurnalişti fără competenţă teologică adecvată, care consideră că principiul comuniunii sau al unităţii eclesiale ar depinde doar de opiniile individuale ale conducătorilor bisericeşti mai mult sau mai puţin „toleranţi”!
În concluzie, Biserica Ortodoxă Română rămâne fidelă promovării dialogului şi relaţiilor intercreştine, pe care, însă, înţelege să le cultive în consens şi cooperare eclesială ortodoxă, după cum ne îndeamnă Sfântul Ioan Damaschin: Binele nu este bine, dacă nu este bine făcut sau, altfel spus,nu contează doar buna intenţie, ci şi modalitatea de exprimare a acesteia. În orice caz, apelul la îndreptarea unei atitudini personale care, însă, priveşte comunitatea întreagă, nu diminuează respectul faţă de persoana în cauză."

http://www.patriarhia.ro/Site/Stiri/2008/129.html

[moro.d]

ma rog... m-as fi asteptat la mai mult.
dar tot n-am inteles care-i atitudinea fata de mitropolit? ???

[ileana61]

V-am sfatuit sa cititi cu atentie cartea lui Iona, dar cred ca nici nu ati deschis-o si mergeti tot pe ce stiti din auzite si evitand esenta discutie pe care am propus-o .Iona nu dorea sa salveze pe nimeni. Era un profet indarjit care nu cunostea decat respectarea legii si atat. Era atat de fanatic in atitudinea lui incat a refuzat sa indeplineasca porunca lui Dumnezeu, care nu corespundea cu litera legii si a fugit pe mare cat mai departe de cetatea Ninive . Niciun alt profet nu a fost mai potrivnic indeplinirii voii lui Dumnezeu ca acest Iona. Si pentru a-l determina sa faca ceea ce trebuie, Dumnezeu a folosit un arsenal intreg de minuni: de la inexplicabila furtuna pe mare care era sa scufunde corabia pe care se afla profetul si pana la inghitirea lui de catre un peste urias si supravietuirea miraculoasa in pantecul pestelui, timp de trei zile. In cele din urma Iona s-a supus , dar nu din inima ci din frica, ingrozit de ceea ce i se intamplase.I-a prevenit pe niniviteni de iminenta pedepsei lui Dumnezeu, dar i-a parut atat de rau atunci cand acestia s-au pocait si au scapat de pedeapsa incat s-a maniat pe Dumnezeu si a dorit sa moara.Nu este intamplator ca Dumnezeu a ales sa salveze un oras de peste 200000 de oamenii, prin intermediul unui om atat de fanatic si lipsit de dragoste pentru semenii lui cum era Iona. Nu se pune problema ca Iona are un merit in salvarea ninivitenilor, pentru ca el nu si-a dorit asta. Lectia pe care ni-o da Dumnezeu prin pataniile lui Iona are un cu totul alt sens si este valabila si astazi pentru cei care cred ca sunt aparatori ai dreptei credinte si urmeaza voia lui Dumnezeu, cand de fapt ei se impotrivesc din toate puterile vointei Lui. Urmeaza-ti inima si nu litera moarta a legii sau dogmei, asta trebuia sa invete Iona si altii asemeni lui din trecut si de azi.
Gestul , real sau inventat , al Mitropolitului Corneanu care a scandalizat o multime de fete bisericesti ortodoxe si pe majoritatea ortodocsilor de un anumit tip, mie imi aminteste de gesturile lui Iisus,la fel de "scandaloase" si in contradictie totala cu legea evreiasca . Impotriva lui Iisus, care manca fara sa se spele pe maini, vindeca sambata, participa la ospete in casele vamesilor,considerate de evreii puristi drept murdare, se lasa atins de mainile pangarite ale prostituatelor care veneau la picioarele Lui cu sufletul sfasiat de remuscari,se declara Fiul Lui Dumnezeu s.a ,s-a coalizat atunci o majoritate de preoti si invatatori ai legii vechii , unii dintre ei onesti in atitudinea lor care considerau ca daca nu i-au urgent masuri impotriva acestui excentric mania Lui Dumnezeu se va abate asupra lor. Erau onesti , dar cu inima moarta si cine stie ce s-a intamplat apoi cu ei.

[cozia]

În prealabil postat de ileana61

Impotriva lui Iisus, care manca fara sa se spele pe maini, vindeca sambata, participa la ospete in casele vamesilor,considerate de evreii puristi drept murdare, se lasa atins de mainile pangarite ale prostituatelor care veneau la picioarele Lui cu sufletul sfasiat de remuscari,se declara Fiul Lui Dumnezeu s.a ,s-a coalizat atunci o majoritate de preoti si invatatori ai legii vechii , unii dintre ei onesti in atitudinea lor care considerau ca daca nu i-au urgent masuri impotriva acestui excentric mania Lui Dumnezeu se va abate asupra lor. Erau onesti , dar cu inima moarta si cine stie ce s-a intamplat apoi cu ei.

Ileana mi-a placut ce ai scris insa pina aici unde vrei sa faci o paralela cu actiunile lui Hristos si a multor altor sfinti care au intors prostituate de pe calea pierzaniei

Sa nu uitam ca Hristos si Sf Pavel, Sf Sisoe, si altii "s-a facut (APROAPE) de toate pentru toti" pina la a bea de exemplu bauturi tari, sau bauturi halucinogene sau a se lasa fermecat si sedus de prostituate. Ei, da se coborau la nivelul lor, in "mizeria lor" insa nu scapau din mina cum se zice "firul Ariadnei" care-i tinea albi ca zapada si-i "aducea inapoi" sau pastra legatura cu Duhul Sfint, deci sa nu facem confuzii...

[Z.Lidia]

Sa inteleg ca gestul mitropolitului ti se pare vointa lui Dumnezeu?? Tocmai de asta au acestia asa mare responsabilitate! Mie mi se pare graba unui om de a infaptui ceva ce nu trebuie, in niciun caz acum facut. Si poate face destul rau. Sa asteptam,in timp se vor clarifica lucrurile, daca gestul a dus la ceva bun.
Dar, catolic pe la noi prin biserica ati vazut? Sa ceara sa se spovedeasca ortodox, sa se impartaseasca. Pai, poate nu exista, ca daca face acestea, nu mai e catolic.