Exista atomi, celule, microbi?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de cristi88

intradevar marginile stiintei plutesc intr-un ocean de incertitudini , dar totusi plutesc !
ce te faci insa cand ceea ce pluteste din stiinta incepe sa explice din ce in ce mai acurat cu ajutorul quarcilor mai sus mentionati natura omului, care nu prea difera de alte animale sau de mediu , natura sufletului care are baza materiala in secretii endocrine , natura gandiri in puterea de a face predictii?
fals !
stiinta se obtine numai prin efort cognitiv, nu prin revelatie
ca sa ma exprim plastic
nu vedeti padurea de copaci, desi ati auzit de padure
pace ,si spor la invatat

Cristi88,

Ma bucur ca la 20 de ani te preocupa lucruri de genul asta. Foarte bine, bravo!

Revelatia se face prin cercetare si prin efort cognitiv, nu vine mura-n gura de la Creator. Toate descoperirile au fost facute de minti sclipitoare, de oameni care si-au jertfit uneori si viata pentru a-si explica unele lucruri, dar asta a fost si prin bunavointa lui Dumnezeu, nu numai prin simplu efortul lor. Stii foarte bine ca majoritatea lor s-a facut... accidental, dar prin acel efort cognitiv, cum ii zici tu.

Hai sa-ti dau un citat dim Max Plank din discursul pe care l-a tinut la inmanarea premiului Nobel:
[SIZE=2]
“Ca un om care si-a dedicat intreaga viata stiintei exacte – studiului materiei - va pot spune, ca rezultat al cercetarilor mele in legatura cu atomii, doar atât: nu exista materie ca atare. Tot ceea ce numim 'materie' isi are originea si exista doar in virtutea unei forte care face sa vibreze particulele unui atom, si care mentine integritatea acestui minuscul sistem solar al atomului. Suntem obligati sa presupunem ca in spatele acestei forte exista minte constienta si inteligenta. Aceasta minte este matricea intregii creatii.”[/SIZE]

La fel a declarat si Steven Weinberg (a luat si el premiul Nobel pentru unificarea interactiunii electromagnetice cu cea slaba), dupa o viata de cercetare, ca este imposibil ca materia sa existe de la sine, fara o cauza metafizica sau, cum ar spune ortodocsii, fara pronia lui Dumnezeu.

Toti avem de invatat, inclusiv eu. Dar si de-as asimila tot ce s-a scris pana acum, tot n-as sti mare lucru! :)

Bafta si noroc!

[Corleonescu]

În prealabil postat de cristiboss56

Ateismul Aline nu se invata . Este o moda, un moft, o ratacire, ce la unii dureaza mai mult, la altii mai putin sau pur si simplu unii mimeaza , aceasta moda, acest moft, aceasta ratacire. Poate fi si o originalitate, dusa la extrem, sau prost inteleasa.

Dar, in primul rand ateismul inseamna lipsa credintei intr-o divinitate sau un ansamblu de divinitati.
Ateismul nu se invata.
Atunci cand 'invatatura religioasa', de orice rit ar fi, incepe sa se subrezeasca, iar ideile ei incep sa transpara ca fiind niste povesti pentru copii, si la propriu si la figurat, individul respectiv ajunge sa fie ateu. Sau in cel mai 'bun' caz, agnostic.
Problema pentru credinciosii ferventi nu sunt cei pentru care ateismul este moft, moda, ratacire (asta e simpatica), ci cei care reusesc sa le subrezeasca bazele credintei care le-a fost inoculata, in X moduri posilibe.
Crestinismul cel putin e campion la crearea premiselor in care orice tentativa de a trezi pe cineva din ameteala credintei sa fie tratata ca 'lucratura a diavolului'.
Cool, eh?

Florin, [url:http://www.physlink.com/Education/essay_weinberg.cfm}daca un X declara[/url] ca Universul in sine exista de parca cineva l-a gandit asa, nu inseamna automat ca respectivul se gandeste la D-zeu/Allah/Yahweh. Sigur, asta vor sa se creada cei cu grade inalte in institutiile care-i propovaduiesc pe cei (cel) de mai sus.

În prealabil postat de Corleonescu

Dar, in primul rand ateismul inseamna lipsa credintei intr-o divinitate sau un ansamblu de divinitati.
Ateismul nu se invata.
Atunci cand 'invatatura religioasa', de orice rit ar fi, incepe sa se subrezeasca, iar ideile ei incep sa transpara ca fiind niste povesti pentru copii, si la propriu si la figurat, individul respectiv ajunge sa fie ateu. Sau in cel mai 'bun' caz, agnostic.
Problema pentru credinciosii ferventi nu sunt cei pentru care ateismul este moft, moda, ratacire (asta e simpatica), ci cei care reusesc sa le subrezeasca bazele credintei care le-a fost inoculata, in X moduri posilibe.
Crestinismul cel putin e campion la crearea premiselor in care orice tentativa de a trezi pe cineva din ameteala credintei sa fie tratata ca 'lucratura a diavolului'.
Cool, eh?

Salut si bun venit pe forum.

Tu spui ca "cei care subrezesc" o oarecare credinta sunt un pericol pentru credinta respectiva. Aceeasi opinie o impartasesc si oamenii religiosi.

Nu de putine ori am vazut clerici care sustineau sus si tare ca ateii, agnosticii, secularistii, umanistii sau chiar liberalii sunt o amenintare la adresa religiei. Acum stau si ma intreb, luand ca exemplu crestinismul, deoarece suntem pe un forum ortodox, cum este cu putinta ce zici tu?

Un ateu care popularizeaza activ ideologia ateista nu poate face mai mult rau ortodoxiei decat un prozelit mormon. Ambii incearca sa castige oameni pentru ideologia lor. Acum, din punct de vedere ortodox, cine face asa ceva comite un pacat, pentru ca intoarce de la "dreapta credinta" "suflete nevinovate". Dar este pacatul sau. Eu nu pot sa cred ca cel ce se lasa dus catre ateism sau mormonism este neajutorat si fara vina si merita altii sa-i sara in aparare, luptand cu mormonii sau cu ateii pentru el. Vina ii apartine, slabiciunea, in caz ca exista, nu este ceva demn de aparat. Crestinii au o explicatie pentru asta: a cazut in pacat, nu a facut fata ispitei, s-a lasat dus de duhul rau. Iar daca crestinul nu lupta el insusi atat cat trebui impotriva ispitei, de ce sa i se ia apararea in grup? Ar trebui ca bisericile sa nu se mai ridice unele impotriva altora, sau impotriva secularistilor, ateilor agnosticilor s.a.m.d. Daca totusi o fac, atunci sa dea dovada de fair-play si sa ia si apararea celor care ajung in Iad, ca saracii n-au ajuns acolo pe cont propriu, au ajuns din gresala, ei ar fi vrut sa ajunga dar nu s-au putut opune.

[cristiboss56]

Scrabble esti in afara temei de pe acest topic ! Am rugamintea sa-ti revii . . . .

Atunci te las pe dumneata sa dezbati cu Corleonescu in continuare.

[cristiboss56]

Repet, te rog sa revii la tema topicului ! ! ! !

[Corleonescu]

În prealabil postat de scrabble

Un ateu care popularizeaza activ ideologia ateista nu poate face mai mult rau ortodoxiei decat un prozelit mormon.

Nu exista ideologie ateista. Nu exista o conduita, o carte sfanta, un set de reguli care trebuie urmate. Nu exista o institutie coordonatoare isi ocrotitoare 'precum' o biserica de un rit sau altul. Singurul lucru comun ateismului este ideea ca un individ sa puna sub semnul intrebarii orice. Orice nu corespunde bunului simt (i.e. common sense, un concept putin diferit de intelesul din limba romana). Iar religia (religiile) colcaie de elemente care-s absolut perpendiculare cu bunul simt mai inainte mentionat. Elemente pe care daca le dai de-o parte nu mai ramai cu mare lucru.

[Lestat]

asta e vrajeala...eu nu-i contesc lui Iisus talentul si capaciatea de invatator...dar dumnezeu...chiar aveti nevoie sa credeti ca ceva de sus va protejeaza, va ajuta... religia a tinut omenirea in intunerec timp de 2000 de ani...de cand lumea si pamantul...preotii au fost doar niste paraziti ai societatii...au manipulat omenirea pentru bunastarea lor materiala...au dat penitente si au iertat pacate pe care nici oamenii nu si le puteau ierta lor...mai bine credeti in voi...evolutia nu exista asa cum nici dumnezeu nu exista...dar extraterestrii exista cu siguranta...chiar daca nu-s scrisi in geneza...si nu cred ca ar trebui sa nu credeti in extraterestri ca egoismul este un pacat iar voi sunteti intratat de egoisti sa credeti ca sunteti singuri in univers...adica marele barbos din neant nu credeti ca se plictiseste doar cu o planeta locuita...si cu siguanta sufera de un complex de inferioritate fata de oameni de are nevoie sa fie slavit de noi cei inferiori lui

[Lestat]

apropo...daca crestinismul e singura religie adevarata...atunci milioanele de copii nascuti in familii non-crestine...departe de tot ceea ce inseamna crestinism...cultura..civilizatie occidentala sau bizantin orientala...barbosul din neant s-a jucat cu karma lor...s-au nascut ghinionisti...o sa arda in iad...ha ha ha..asta-i poanta buna...adica si islamicii zic tot asa...si budhisti..zoroastristi...hinduisi...dao-isti..fiecare il tine pe dumnezeu de picior si nimeni nu se lasa....ha ha ha...exista o forta...dar nu-i entitate...si nu te influenteaza in nici un mod...dupa ce mori nu ajungi nici in iad nici in rai doar te transformi...devi un alt fel de materie...moarta in primul rand...si dupa reiei circuitul materiei in natura... si exista energia aia care face ca toate lucrurile astea sa se intample la care-i zice ATP...si energie chimica care se gaseste in corpul tau...atunci dupa cum zicea in celalalt post dumnezeu e mai mic decat noi...de aceea trebuie salvit ca sa-l facem mai mare :))

[alx]

Lestat, "vampirule", piei de pe acest forum cu invataturi crestin-ortodoxe, drepte si frumoase. Cuvintele tale sfaraie, precum sfaraie necuratul cand miroase tamaie, sau este stropit cu aghiasma.
Atomi, celule, microbi sunt inventiile smintitilor numiti "oameni de stiinta" care vor sa explice tot ce e in jur folosind puterea mintii omenesti, care se stie ca e limitata. Inventeaza tot felul de termeni aiuriti, si se incurca mai tare. Cad in pacatul mandriei (cel mai mare pacat capital) si umbla in intuneric. Doamne, ajuta ratacitii sa ajunga pe calea cea dreapta!