Nebunie

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Deci: sunt singurul care simt un damf de trocareala stiucareasca aici ? Pe vremuri, le detectai mai bine, AlinB. Iar pe tine, frate Ioan, scoala vietii cu suturile ei in spate, plus studii formale de psihologie, tot nu te ajuta sa cunosti oamenii ?

Raspunsul era pentru oaia-copac care crede ca preotul tine loc si de psihiatru :)

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de AlinB

Raspunsul era pentru oaia-copac care crede ca preotul tine loc si de psihiatru :)

Conform schemei ei simpliste: păcat ---> fractură spirituală ---> boli. De unde, logic, nu? - ce nevoie mai ai de altcineva şi de altceva când ai preotul şi spovedania, prin care se şterg păcatele?...
E simplu! Ce simplu e totul, iupiiii....

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Apropos: de ce zici că formale?... Aşa cum înţeleg eu termenul "formal" (exceptînd desigur accepţiunea întâlnită în expresia "logica formală" şi chiar "inteligenţa formală" la care face referire şcoala piagetiană), ei bine nu mi se pare deloc că studiile mele de psihologie au fost şi sunt formale. Decât pentru cei care nu vor şi nu pot să le ia în seamă...:))

Vezi dumneata, exista alunecare nu numai la oameni. Ci si la cuvinte. Cuvintele sunt vehiculate de oameni si, de aceea, sufera coruptia vremii.

Asa se face ca "formal" a ajuns sa insemne ceva de rau. Spunem "formal" acolo unde ar trebui sa spunem "de forma", de aici ambiguitatea, chiar opozitia de sensuri.

Dar sensul original al termenului "formal", nu are deloc conotatie negativa, ci dimpotriva, inseamnand totodata "canonic", "potrivit prescriptiilor" cat si precis, exact. Si acesta e singurul sens cu care e folosit in Biserica Catolica. Acest lucru se datoreaza unui mai mare contact pe care Biserica l-a pastrat cu limba latina. Cand auzim ca un grup din Biserica face "o actiune formala", intelegem ca se adreseaza in scris, prin petitie, episcopului. Eventual prin scrisoare inregistrata cu aviz de receptiune. Mai ales daca e un grup "formal constituit", adica potrivit dreptului canonic, in opozitie cu un grup "constituit ad-hoc".

La fel, englezul spune ca "se imbraca formal" cand isi ia smokingul sau macar tweet-ul. Daca e in pantaloni scurti, eventual vopsit pe par cu culorile clubului preferat, atunci nu e in tinuta formala si s-ar putea ca in locuri in care eticheta e de rigoare sa i se refuze prezenta.

Asadar, cineva care are studii formale de psihologie e un absolvent al unui institut acreditat pentru asa ceva. E in opozitie cu "psiholog pe puncte", "psiholog autodidact" sau chiar "psiholog de duminica". Bunaoara asa cum ma socot eu a fi in domeniul teologiei...

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Deci: sunt singurul care simt un damf de trocareala stiucareasca aici ? Pe vremuri, le detectai mai bine, AlinB. Iar pe tine, frate Ioan, scoala vietii cu suturile ei in spate, plus studii formale de psihologie, tot nu te ajuta sa cunosti oamenii ?

Oameni buni: trebuie sa acceptam ideea ca exista unii care, din plictis, din lipsa de literatura sau incapacitatea folosirii ei intru propasirea glagoriei, se desfata inventand situatii si vazand cum oameni seriosi le iau in serios. Asta le da o mare reconfortare. Cum zic englejii: le face ziua.

S-ar putea sa aveti dreptate, partial.Totusi, chiar daca uneori oamenii nu aleg forma cea mai potrivita de a cere ajutor semenilor, nu inseamna ca in spatele unor astfel de topice nu se afla o suferinta reala.Uneori e cumplit de reala si de mare.Chiar daca in parte, din teama de a nu fi recunoscut, autorul amesteca adevarul cu detalii imaginate, tot se merita sa raspundem atat cat ne permit cunostintele si experienta de viata la intrebarile serioase si pertinente.Nu se stie niciodata cand poate ajuta.Parerea mea.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Vezi dumneata, exista alunecare nu numai la oameni. Ci si la cuvinte. Cuvintele sunt vehiculate de oameni si, de aceea, sufera coruptia vremii.

Asa se face ca "formal" a ajuns sa insemne ceva de rau. Spunem "formal" acolo unde ar trebui sa spunem "de forma", de aici ambiguitatea, chiar opozitia de sensuri.

Dar sensul original al termenului "formal", nu are deloc conotatie negativa, ci dimpotriva, inseamnand totodata "canonic", "potrivit prescriptiilor" cat si precis, exact. Si acesta e singurul sens cu care e folosit in Biserica Catolica. Acest lucru se datoreaza unui mai mare contact pe care Biserica l-a pastrat cu limba latina. Cand auzim ca un grup din Biserica face "o actiune formala", intelegem ca se adreseaza in scris, prin petitie, episcopului. Eventual prin scrisoare inregistrata cu aviz de receptiune. Mai ales daca e un grup "formal constituit", adica potrivit dreptului canonic, in opozitie cu un grup "constituit ad-hoc".

La fel, englezul spune ca "se imbraca formal" cand isi ia smokingul sau macar tweet-ul. Daca e in pantaloni scurti, eventual vopsit pe par cu culorile clubului preferat, atunci nu e in tinuta formala si s-ar putea ca in locuri in care eticheta e de rigoare sa i se refuze prezenta.

Asadar, cineva care are studii formale de psihologie e un absolvent al unui institut acreditat pentru asa ceva. E in opozitie cu "psiholog pe puncte", "psiholog autodidact" sau chiar "psiholog de duminica". Bunaoara asa cum ma socot eu a fi in domeniul teologiei...

Foarte mulţumesc, Mihnea!
Pentru lămuririle terminologice - unul din punctele tale forte, pe care le admir mereu.
P.S. Nici logica formală, cum nici inteligenţa formală nu au nimic depreciativ... Dimpotrivă! Sunt mereu de dorit...:)

[stiucarul]

Bravos mai filozofi de doi bani!
Eu am pus o intrebare simpla si la subiect si voi ati inceput sa bateti campii.
A fost la preotu de cartier de cand a inceput sa aiba probleme si i-a zis sa se duca la doctor. E greseala mea ca m-am gandit la varianta asta, probabil ca toti preotii din ziua de azi sunt buni doar sa ceara bani.... si cu enoriasi ca voi, afacerile sunt asigurate.

[Copacel]

În prealabil postat de stiucarul

A fost la preotu de cartier de cand a inceput sa aiba probleme si i-a zis sa se duca la doctor.

Aha, deci in cazul asta a ales varianta duhovnic si apoi medic.Este
una din optiunile pe care le-am specificat in topicul asta:

În prealabil postat de Copacel

Si daca bolnavul nu vrea tratament ? Ce faci ? Nu Unii aleg intai sa mearga pe
calea credintei si apoi pe calea tratamentului.Altii aleg invers.
Pana la urma tot bolnavul decide.Deci nu avem de-a face duhovnic vs
angajat cu halat alb, ci cu o probleme de alegere.Adica cu liberul-arbitru
al pacientului.

Faptul ca s-a dus la medic se datoreaza Duhului Sfant, care l-a convins
(prin intermdiul preotului ce-i mai bine de facut).
Asta inseamna ca in cazul de fatza problemele medicale ale tipului se
trag din cauze duhovnicesti.

Eu am pus o intrebare simpla si la subiect si voi ati inceput sa bateti campii.

Pai tu intrebi ceva, ei in mod intentionat inteleg in mod gresit si apoi incep sa bata moneda pe ce au
inteles ei, nu pe ce ai intrebat tu.Adica ei nu incearca sa te lamureasca ci incearca sa-ti tranforme
problema ta , intr-o problema pe care ei o cunosc.Daca problema nu este cartile pe care l-au studiat,
atunci fie nu exista fie tu initiatorul topicului bati campii.
E grea boala asta. =))

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de stiucarul

A fost la preotu de cartier de cand a inceput sa aiba probleme si i-a zis sa se duca la doctor.

Păi de ce n-ai spus aşa de la început?
Să meargă la doctor, să-şi facă tratamentul, să se ţină şi de Biserică şi cu asta basta. Multă sănătate!

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Copacel

Asta inseamna ca in cazul de fatza problemele medicale ale tipului se
trag din cauze duhovnicesti.

.......:)))
Păi da, după o convorbire cu "preotu de cartier", iată-l pe om şi în drum spre medic.... Ce lucru extraordinar, domle, ce întâmplare de pomină!...:)))

[Yasmina]

În prealabil postat de stiucarul

Imi cer scuze, sunt nou printre voi
am un prieten care a cam luat-o prin aratura si nu stiu cum sa il ajut
va ror sa imi recomandati un preot bun in judetul constanta
va multumesc!

Pai daca el nu vrea sa se ajute sau nu mai este in deplinatatea facultatilor ca sa realizeze ca are nevoie de ajutor...iti dai si tu seama ca te lupti cu morile de vant.

O verisoara,in familia mea a inebunit anul trecut...avea niste predispozitii si era mai ciudatica,insa de anul trecut nu se mai poate face nimic cu ea;a fost si internata la ospiciu dar i-a santajat emotional pe parinti s-o scoata si nu a stat pe tratament cat doreau medicii.

Si la noi treburile treneaza pt ca bolnava nu doreste sa mearga la biserica si nici la doctor,desi chiar a ajuns la delir mistic,se "cearta"cu diavolii,etc.
Doamne fereste...

Tu adica ce doresti sa faci cu "preotul bun"din Constanta? Suferindul doreste sa ia calea bisericii,este interesat?