Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #61  
Vechi 24.07.2021, 00:42:20
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul

11. Spune-le: Precum este adevărat că Eu sunt viu, tot așa este de adevărat că Eu nu voiesc moartea păcătosului, ci ca păcătosul să se întoarcă de la calea sa și să fie viu. Întoarceți-vă, întoarceți-vă de la căile voastre cele rele! Pentru ce să muriți voi, casa lui Israel?(Iezechiel33,11)


Care vointa crezi ca este mai puternica, a omului sau a lui Dumnezeu? Daca ele se contrazic si numai una e posibila, oare care crezi se va implini?

Ca si profesorul Paul, la fel si celebrul Blaise Pascal "gandea": "Dumnezeu nu poate construi un zid pe care sa nu-l poata sari."

Inchipuie-ti ca Dumnezeu poate orice! Dumnezeu ii contrazice pe amandoi.
Daca mintea omului nu poate pricepe dreptatea lui Dumnezeu, mintea omului e de vina, nu Dumnezeu.
Demetrius , asa este. Insa postarea mea se refera la faptul ca Dumnezeu , desi ne iubeste nespus - "Eu nu voiesc moartea pacatosului" ii respecta acestuia o infricosatoare libertate, aceea de a nu Il iubi, de al renega, de a face rau pana la masura de a face rau lui insusi. Si mai mult decat atat continua sa il iubeasca pe pacatos , ii lasa bucuriile lumii acestia si il asteapta. Ce dovada de iubire mai mare poate exista? Sa nu intelegem ad literam cuvintele lui Paul Evdochimov ca si protestantii ci sa intelegem ca atunci cand a spus ca nu are puterea de a-l sili pe om ca sa Il iubeasca se refera nu la neputinta ci la masura nemasurata a dragostei lui Dumnezeu pentru om si anume A NU VREA SA IL SILEASCA PE OM SA IL IUBEASCA.

Da. Dumnezeu nu forteaza pe nimeni, sau cum spune Paul Evdochimov nu violenteaza constiinte. Il lasa pe om sa traiasca voia sa , dupa intelegerea sa chiar daca i-a dat omului capacitatea de a-si depasi atat propria intelegere cat si propria natura limitata prin Harul lui Dumnezeu. Nu vrei sa te depasesti pe tine insuti? sa vi la Adevar, la viata si la fericire? Foarte bine, nu te fortez, te astept si te iubesc.

PS. Demetrius Unde e Cristian? cristiboss
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #62  
Vechi 24.07.2021, 22:59:58
Adr.iu91's Avatar
Adr.iu91 Adr.iu91 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 19.03.2021
Locație: Constanta
Religia: Ortodox
Mesaje: 132
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Imparatia lui Dumnezeu este nelimitata si vesnica. Ori aceasta lume este limitata din toate punctele de vedere. Omul in sine , aici , este limitat in trupul sau - un trup stricacios. Viata sa e limitata intr-un anume timp traind un numar de ani, tot ce este aici material este limitat - se vestejeste , se usuca, sau cum spune Eclesiastul - este desertaciune. Evreii, sub acest aspect se inseala. Imparatia lui Dumnezeu este afara de timp, afara de spatiu material.

Imparatia Cerurilor nu este un loc material ci o stare spirituala mai presus de firea umana limitata. Cum putem reduce Sfanta Treime la un spatiu material limitat cum este aceasta lume, unde evreii vor sa aseze pe Iisus, in aceasta lume desarta/? Greseala evreilor este tocmai in neintelegerea si nerecunoasterea lui Hristos.

Tocmai aici e problema evreilor. Nerecunoscandu-L , neintelegandu-L ei inca il asteapta. Pentru ca asteapta sa inghesuie pe cel Nelimitat in limitele unei lumi desarte, aici , si acum, sa inghesuie pe cel Nelimitat in timp - timpul acesta al vietii si spatiu - locul acesta material.

Spatiul intotdeauna are coordonate materiale : stanga , dreapta , sus si jos chiar daca tind sa zicem spre infinit. Adica are o limita. Or Imparatia cereasca a lui Dumnezeu este fara limite si este pur spirituala , nelimitata si vesnica.

Omul Vechiului Testament este mai brut , mai tare de cerbice. Si intelegerea Sfintei Treimi in Vechiul Testament este mai bruta daca pot sa ma exprim asa. De aceea Iisus a spus: am venit sa implinesc Legea veche.
Exemple de antiteza intre Vechiul si Noul Testament: inainte de Hristos omul avea nevoie de manifestari fizice pentru a intelege un mesaj al Domnului: fulgere si tunete de exemplu cand Moise a fost Munte , Dupa Hristos - Hristos a ridicat umanitatea , a implinit=o prin legea cea noua , socotind omul ca pasind la nivelul spiritualului - experiente apofatice, mistice, convorbiri cu Dumnezeu in inima si minte. Duhul Sfant scrie acum direct pe inima
omului legea Sa nemaifiind nevoie de manifestari fizice. Inainte de Hristos iata au avut nevoie de tablele de piatra aduse de Moise, acum tablele devin de carne , ale inimii.

Acum sa va spun ceva. Am fost atee. Crescuta de un stat comunist, fiica de secretar de partid PCR. O persoana logica, economista, din sfera intelectualului.
In urma cu 12 ani, fara sa fi trecut prin drame sau traumatisme care sa marcheze existenta si sa determine vreo experienta senzitiva, Dumnezeu mi S-a facut cunoscut , in mod direct, apofatic, intr-o zi, la un moment dat - punctul zero a existentei mele daca pot sa il numesc asa. . Adica am stiut precis ca e El , ca exista si am simtit Harul Lui patrunzand in fiecare celula a mea, in minte, in inima, si m-a schimbat definitiv.

Nu citisem un rand din vreo carte teologica, nimic din Sfanta Scriptura, nimic din vietile sfintilor, absolut nimic , nimic. Nu aveam nici o notiune religioasa. Din acel moment a inceput lucrarea lui Dumnezeu in inima mea. Ma durea inima si sufletul descoperind pas pas cu pas ce e rau in mine, egoism, invidie, .... si invatand sa iubesc direct de la Dumnezeu.

Timp de cateva luni a avut loc un dialog al mintii direct cu Domnul. Usor mi s-a revelat intelesuri despre oameni si creatie. Trei zile dupa acel moment zero am fost beata de fericire, iubeam oamenii, copacii , florile, animalele, totul parea sa aiba alta fata, sa inteleg si sa privesc cu alti ochi totul. Eram in Grecia si priveam leandrii infloriti si ii iubeam pentru florile minunate, priveam palmierii, copacii si ii iubeam pentru frunzisul , culoarea si umbra lor, adunam saracii sa ii hranesc. Pur si simplu Dumnezeu mi-a schimbat total inima.

Cand am inceput sa citesesc, dupa vreo 6 luni , am inceput timid cu Noul Testament, ca atat aveam ca si carte religioasa in casa. Si am inceput sa recunosc cele puse in mintea si inima mea de Dumnezeu in cele 6 luni. Nu am sa povestesc cum a venit in Grecia la usa mea un preot monah ortodox roman dupa cele 6 luni insa a fost iarasi lucrarea minunata a lui Dumnezeu.

Asadar nu citesc nici o carte proasta. Scrierile sfintilor nu sunt carti proaste, vietile sfintilor nu sunt carti proaste, Dogmatica nu este o carte proasta. Insa nu citesc nimic fara ca sa nu inteleg. Nu trec mai departe peste cele neintelese.

de obicei folosesc citate pentru ca oamenii , mai ales in mediul protestant nu vor sa creada decat numai si numai ce este si cum este scris. Sunt foarte ad literam ca sa spun asa, apoi recunosc, mai vreau uneori si sa imi ascund gandurile in spatele acestor citate. Nu tot omul intelege ce trebuie sa inteleaga.

revenind la tema discutiei, citatele puse de mine au avut ca si scop sa demonstreze ca Dumnezeu e plin de iubire - ca raspuns la afirmatia dvs despre un Iisus conducator, dur al lumii de aici adica asa cum eronat evreii il inteleg. Retineti Hristos este Dumnezeu - Dumnezeu intrupat un Dumnezeu al iubirii desavarsite, care a ales sa se intrupeze, sa moara, sa coboare la iad si sa invie pentru noi toti.

Parerea mea, poate gresita , nu va cunosc, este ca inainte de orice discutie teologica despre Hristos, religie , etc e nevoie sa porniti cu inceputul si anume Exista Dumnezeu pentru dvs? si daca nu, de ce?
Frumos spus, si interesanta povestea dvs. Se mai spune ca Imparatia lui Dumnezeu este in noi insine.
__________________
"Not all those who wander are lost. All we have to do is decide what to do with the time that is given to us.
It is the small things, everyday deeds of ordinary folk that keeps the darkness at bay, simple acts of love and kindness."
Reply With Quote
  #63  
Vechi 24.07.2021, 23:33:46
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adr.iu91 Vezi mesajul
Frumos spus, si interesanta povestea dvs. Se mai spune ca Imparatia lui Dumnezeu este in noi insine.
In noi insine poate fi iad sau Rai. Depinde ce alegem.

Iata. Iti propun acum sa te asezi in liniste si sa patrunzi in mintea ta. Priveste gandurile tale, asculta-le ciorovaiala. Ce spun gandurile tale? dupa cum iti sunt gandurile asa poti sti daca in tine este Iad sau Rai.

Sufletul, adica mintea , ratiunea gandeste in fiecare secunda. Acolo in suflet au loc dialoguri cu tine insusti dar nu numai. Incearca sa surprinzi gandurile , sa le triezi in bune si rele. Alege ca si comparatie a binelui mesajul lui Hristos: fiti buni, fiti iubitori, fiti drepti, fiti desavarsiti.

Ei bine, in acest plan duhovnicesc , daca esti bun si curat, te intalnesti cu casnicii lui Dumnezeu, cu Maica Domnului si Hristos. Este o intalnire mai presus de firea cea limitata de trup, unde spiritul este liber.

Ei bine, aceasta stare libera si desavarsita o atingi doar sfintindu-te. Dumnezeu te poate sfinti. Privit sfintii! ei s-au sfintit! suntem liberi sa alegem aceasta cale, sau cealalta.

Exista o scriere ce farte parte dintre primele scrieri crestine in primii ani dupa Hristos. Se numeste Didahia sau scrierile celor 12 Apostoli.

Ea incepe asa:

1. Sunt două căi: una a vieții și alta a morții; și este mare deosebirea între cele doua căi.

2. Calea vieții este aceasta :

Mai întâi, să iubești pe Dumnezeu, Creatorul tău; al doilea, pe aproapele tău ca pe tine însuți și toate câte voiești să nu ți se facă ție, nu le face și tu altora.

3. Iar învățătura acestor cuvinte este aceasta :

Binecuvintati pe cei ce va blestema si rugati-va pentru dusmanii vostri; postiti pentru cei ce va prigonesc; ca ce multumita aveti, daca iubiti pe cei ce va iubesc ? Nu si paganii fac acelasi lucru ? Voi, insa, iubiti pe cei ce va urasc, si nu veti avea dusman.

Si cartea continua descriind calea vietii.

Apoi:
1. Calea mortii este aceasta :

Mai intai de toate este rea si plina de blestem : ucideri, adultere, pofte, desfranari, hotii, idololatrii, vraji, farmece, rapiri, marturii mincinoase, fatarnicii, inima vicleana, viclesug, mandrie, rautate, obraznicie, lacomie, cuvinte de rusine, invidie, nerusinare, ingamfare, fudulie, lipsa de teama,

2. prigonitori ai celor buni, uratori de adevar, iubitori de minciuna ; nu cunosc rasplata dreptatii, nu se lipesc de bine, nici de dreapta judecata; nu privegheaza spre bine, ci spre rau ; bunatatea si rabdarea este departe de ei; iubesc cele desarte, umbla dupa mita, nu miluiesc pe sarac, nu sufar pe cei necajiti, nu cunosc pe Creatorul lor, ucigasi de copii, stricatori al fapturii lui Dumnezeu, intorc spatele celui lipsit, asupresc pe cel in strimtorare; aparatori ai bogatilor, judecatori nelegiuiti ai saracilor, plini de tot pacatul. Izbaviti-va fiilor, de toate acestea!

As incheia spunandu-ti ca toti cei ce urmeaza calea vietii au in ei Imparatia cerurilor!

Pe cand toti cei ce urmeaza calea mortii au in ei iadul!

Despre iubirea de Dumnezeu sunt multe de spus. Caci multi spun ca il iubesc pe Dumnezeu dar nu il cunosc. Si daca nu il cunosc cum stiu ei ca ce iubesc este Dumnezeu???
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #64  
Vechi 25.07.2021, 06:14:29
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.538
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Demetrius , asa este. Insa postarea mea se refera la faptul ca Dumnezeu , desi ne iubeste nespus - "Eu nu voiesc moartea pacatosului" ii respecta acestuia o infricosatoare libertate, aceea de a nu Il iubi, de al renega, de a face rau pana la masura de a face rau lui insusi. Si mai mult decat atat continua sa il iubeasca pe pacatos , ii lasa bucuriile lumii acestia si il asteapta. Ce dovada de iubire mai mare poate exista? Sa nu intelegem ad literam cuvintele lui Paul Evdochimov ca si protestantii ci sa intelegem ca atunci cand a spus ca nu are puterea de a-l sili pe om ca sa Il iubeasca se refera nu la neputinta ci la masura nemasurata a dragostei lui Dumnezeu pentru om si anume A NU VREA SA IL SILEASCA PE OM SA IL IUBEASCA.
Faptul ca nu-l sileste pe om demonstreaza iubirea lui Dumnezeu pentru om, insa nu-i o iubire umana, nu-i o simpatie, o pasiune, ci e Vointa Lui ce nu poate fi invinsa, Care se va implini la vremea sa.
Pana la urma Voia lui Dumnezeu se va implini si omul va fi fericit!
Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Da. Dumnezeu nu forteaza pe nimeni, sau cum spune Paul Evdochimov nu violenteaza constiinte. Il lasa pe om sa traiasca voia sa , dupa intelegerea sa chiar daca i-a dat omului capacitatea de a-si depasi atat propria intelegere cat si propria natura limitata prin Harul lui Dumnezeu. Nu vrei sa te depasesti pe tine insuti? sa vi la Adevar, la viata si la fericire? Foarte bine, nu te fortez, te astept si te iubesc.
Tu inchei mai frumos ca Paul Evdochimov; eu am gasit mai multe inconveniente in spusele lui, dar poate a fost tradus incorect de google (!?!?!?).



Citat:
PS. Demetrius Unde e Cristian? cristiboss
Observ cu parere de rau ca din aprilie n-a mai postat. Mai mult nu stiu.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #65  
Vechi 25.07.2021, 10:41:29
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Faptul ca nu-l sileste pe om demonstreaza iubirea lui Dumnezeu pentru om, insa nu-i o iubire umana, nu-i o simpatie, o pasiune, ci e Vointa Lui ce nu poate fi invinsa, Care se va implini la vremea sa.
Pana la urma Voia lui Dumnezeu se va implini si omul va fi fericit!
Tu inchei mai frumos ca Paul Evdochimov; eu am gasit mai multe inconveniente in spusele lui, dar poate a fost tradus incorect de google (!?!?!?).
Da. Asa este. Sigur. E iubirea lui Dumnezeu care se va implini cu dreptate.

Citat:
Observ cu parere de rau ca din aprilie n-a mai postat. Mai mult nu stiu.
Am vazut un mesaj pe facebook postat de cineva care ruga oamenii sa se roage pentru un anume Cristian care se afla in suferinta de boala. Sincer in acel moment gandul mi-a spus Cristian. Si am intrat aici . Sper sa fie sanatos. Dumnezeu sa il apare si sa il ocroteasca.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca

Last edited by dobrin7m; 25.07.2021 at 10:44:46.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Combinatele energetice si industria strategica cedate gratis Laura19 Stiri, actualitati, anunturi 14 04.02.2012 13:00:41
Biserica Ortodoxa despre alte biserici catalin2 Despre Biserica Ortodoxa in general 26 26.08.2011 20:17:11
Despre Biblia Ebraica si alte carti Evreulcelales Iudaismul 18 27.12.2009 14:06:57
Alte profetii despre Romania si Europa florinrusu Intamplari adevarate 1 20.04.2009 22:29:22
well , daca tot e despre alte religii Nitro Alte Religii 7 14.06.2007 13:18:16