Crede si nu cerceta

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de MariS_

Cred ca e o nelamurire la mijloc. Fiul lui Dumnezeu, Cuvantul, Cel ce s-a intrupat, n-a fost lipsit de Slava, ci s-a lepadat de Slava prin chenoza la intruparea Sa in Iisus Hristos. De bunavoie a acceptat sa se dezbrace de Slava cea dumnezeiasca si sa imbrace haina umilintei si smereniei ca sa poata fi si om adevarat. Dovada ca este asa o avem prin schimbarea Sa la fata pe muntele Taborului, cand pentru o "secunda" si-a reluat Slava Sa cea dumnezeiasca de fata cu cei trei apostoli. Dupa Inviere, terminand lucrarea pe care o avea de facut, si-a reluat Slava Sa cea dumnezeiasca. Se spune ca datorita Invierii, nu pentru ca aceasta ar fi cauza Slavei Sale, ci pentru ca Invierea incheie etapa lucrarii Sale mantuitoare pe pamant si permite revenirea Sa la dreapta Tatalui. Slava Fiului vine intr-adevar de la Tatal odata cu Nasterea Sa din vecie. Nu a fost un moment cand nu o avea, ci doar o renuntare temporara, de bunavoie, la ea pentru a ne invata si pe noi smerenia si pentru a se face om adevarat, nu numai Dumnezeu adevarat.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Ei iaca si o lamurire faina! Se pare ca si forumul e bun la ceva! :)
Foarte fain... uite ca treaba asta nu-mi trecuse deloc prin minte... e drept nici nu am cautat-o in scrierile sfintilor, dar dupa postarile colegului bob2909 eram putin in ceta.

[Fr.Guillaume de Ruszka]

În prealabil postat de MariS_

Cred ca e o nelamurire la mijloc. Fiul lui Dumnezeu, Cuvantul, Cel ce s-a intrupat, n-a fost lipsit de Slava, ci s-a lepadat de Slava prin chenoza la intruparea Sa in Iisus Hristos. De bunavoie a acceptat sa se dezbrace de Slava cea dumnezeiasca si sa imbrace haina umilintei si smereniei ca sa poata fi si om adevarat. Dovada ca este asa o avem prin schimbarea Sa la fata pe muntele Taborului, cand pentru o "secunda" si-a reluat Slava Sa cea dumnezeiasca de fata cu cei trei apostoli. Dupa Inviere, terminand lucrarea pe care o avea de facut, si-a reluat Slava Sa cea dumnezeiasca. Se spune ca datorita Invierii, nu pentru ca aceasta ar fi cauza Slavei Sale, ci pentru ca Invierea incheie etapa lucrarii Sale mantuitoare pe pamant si permite revenirea Sa la dreapta Tatalui. Slava Fiului vine intr-adevar de la Tatal odata cu Nasterea Sa din vecie. Nu a fost un moment cand nu o avea, ci doar o renuntare temporara, de bunavoie, la ea pentru a ne invata si pe noi smerenia si pentru a se face om adevarat, nu numai Dumnezeu adevarat.
Har, smerenie si jertfa de sine.

FOARTE BINE!! Ati rezumat esenta telogiei atat pauline cat si ioanice (Sf.Paul si Sf.Ioan).FELICTTARI!!

[vsovivi]

În prealabil postat de nutucutu

Din citatele de mai sus contraziceti Sfinta Scriptura cel putin de doua ori:
1. "La inceput a fost cuvintul si cuvintul era Dumnezeu...." (Ioan 1,.) Dumneavoastra sustineti ca Cuvintul a devenit Dumnezeu dupa inviere, ceea ce contrazice Sfinta Scriptura, iar sfintii parinti considera acest lucru erezie
2. Dumneavoasta sustineti ca cunoasteti cind va fi ziua judecatii, iar Domnul nostru Isus Cristos ne-a spus ca nimeni cu cunoaste acest lucru, decit numai Tatal

Pentru toți:
Foarte bine dragilor, îmi place tot mai mult de voi că începeți să mișcați, dar nu vă mângâiați de sine, pe sine sau trupește că nu folosește ci împietrește, și lasă că o să vă mângâie destul Dumnezeu, prin Cuvânt și Duhul Sfânt și nu vă băgați la judecată ca să afirmați voi cine face erezie și cine nu, căci eretic este tot cel care nu-L iubește și nu-L primește pe Domnul nostru Iisus Hristos și Cuvântul lui Dumnezeu, iar cel ce-L iubește este cel care-L urmează pe Calea Lui și nu a noastră, de sine, și urmându-L stă sub ploaia pregătirii ce vine de sus, stă la făcut din nou, căci noi le va face pe toate.

Referitor la ideea că ziua judecății nu o știe nimeni decât Tatăl, nici măcar Fiul: este aberantă interpretarea unor preoți sau a celor ce învață așa doar ca să vă culcați pe o ureche, ci Iisus a zis așa cu multă înțelepciune pentru ca să fie împreună cu ei în starea de pregătire și prezență în veghe, căci era un înden la maximă atenție în iubire curată, căci dacă le zicea peste o oră sau o lună sau peste 2000 de ani sau a fost, ei s-ar fi smintit umplîndu-se de lăudăroșelenie mândră și și-ar fi făcut alte programe și planuri de viață, în ideea drăcească a amânării că cică mai este timp, iar gLumea a și fost judecată deci nu mai așteptați judecata gLumii, și a mai adăugat Domnul: „pregătiți-vă căci nici ziua și nici ceasul nu-l știți al venirii Fiului Omului” deci trebuie înțeles ca un îndemn la maximă priveghere și veghe întru dragoste curată deci să stai îmbrăcat cu haina sfântă și încălțat cu smerenie și pregătit să dai seama înaintea Domnului de tot ce ai făcut. Și dacă sfinții au ascultat și s-au pregătit atunci noi care suntem în ultimele secunde ce vom face? Ne vom face că nu știm ziua? Doamne ferește!

Asta este, dar nu vă închipuiți dragostea, nu vă faceți vise! Vise deșarte și stârniri trupești ale ei prin fapte lingușitoare și scăpări de cruce ca să te răastignești pentru mândria contradicției slavei deșarte.

Deci ziua judecății asta este, ziua Fiului Omului care grăiește peste pământ pregătind pe credincioși întru venirea Sa: Cuvântul lui Dumnezeu. Altceva așteptați în zadar, căci atunci când va veni în trup din cer precum s-a ridicat nu va mai fi timp să faceți ceva și atunci va da sentință... atunci vom da cu capul de sentință deci nu mai este nimic de făcut și atunci pocăința de pe urmă ne va fi nu numai zadarnică ci durere veșnică... și este scris că dacă vine noaptea nimeni nu mai poate lucra, așa că cereți iertare și împăcați-vă cu frații și cu Dumnezeu până ce nu apune soarele, până ce nu trece ceasul că s-ar putea să uiți și ai să te trezești cu mii și sute de dușmani și pârâcioși ce te vor lovi fără cruțare acolo unde te va durea mai tare.

Deci asta este ziua, care curge din Dumnezeu în zilele noastre. Căci tot Cuvântul lui Dumnezeu va sta să te judece și să te măsoare și să te adeverească dacă ești născut din Adevăr asemenea Domnului Iisus Hristos.

Deci ideea că nu s-ar știi când vine Fiul Omului e absurdă din moment ce poate să vie când vrea El din moment ce deține toată puterea... dar iată că deși deține toată puterea, Domnul face pe plăcerea Tatălui și a Maicii și la sfatul și rugăciunea lor amână venirea năprasnică a judecății... Căci Maica cere mereu ca să mai lase timp păcătosului de îndreptare, dar Domnul vine când vrea El, în ceasul în care nu te aștepți și pe acolo pe unde nu te aștepți.

Deci nu vă lăsați amăgiți că nu știe Duhul sau Fiul decât Tatăl, cu interpretarea că nu știm când vine așa că n-are sens să vă faceți probleme, ci trebuie priceput viceversa, că Fiul nu știe ceea ce știe bine doar pentru ca să aștepte lucrând împreună cu ucenicii ziua aceea când omul realizează ceea ce a făcut, când îi vine ori pocăința ori mai târziu sentința... deci ca să fim treji și atenți ca să nu greșim, să nu păcătuim, să fim curați și în dragoste de frați pentru ca să fim gata!

Deci privegheați că nu știm ceasul și nici ziua, adică nu iubiți poftele răutății ca să faceți fapte rele cu care să vă mândriți și distrați, ci vă desăvârșiți întru ascultare de Dumnezeu căci ziua Domnului nu stă dejabba ci vine și a și venit!

[bob2909]

În prealabil postat de MariS_

Cred ca e o nelamurire la mijloc. Fiul lui Dumnezeu, Cuvantul, Cel ce s-a intrupat, n-a fost lipsit de Slava, ci s-a lepadat de Slava prin chenoza la intruparea Sa in Iisus Hristos. De bunavoie a acceptat sa se dezbrace de Slava cea dumnezeiasca si sa imbrace haina umilintei si smereniei ca sa poata fi si om adevarat. Dovada ca este asa o avem prin schimbarea Sa la fata pe muntele Taborului, cand pentru o "secunda" si-a reluat Slava Sa cea dumnezeiasca de fata cu cei trei apostoli. Dupa Inviere, terminand lucrarea pe care o avea de facut, si-a reluat Slava Sa cea dumnezeiasca. Se spune ca datorita Invierii, nu pentru ca aceasta ar fi cauza Slavei Sale, ci pentru ca Invierea incheie etapa lucrarii Sale mantuitoare pe pamant si permite revenirea Sa la dreapta Tatalui. Slava Fiului vine intr-adevar de la Tatal odata cu Nasterea Sa din vecie. Nu a fost un moment cand nu o avea, ci doar o renuntare temporara, de bunavoie, la ea pentru a ne invata si pe noi smerenia si pentru a se face om adevarat, nu numai Dumnezeu adevarat.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Pai si eu nu am spus acelasi lucru :

În prealabil postat de bob2909

Trupul sau transfigurat arata slava pe care a primit-o de la Tatal , Este CHIPUL INVIERII, adica HAINA DE NUNTA.

Si am spus si aici acelasi lucru:

În prealabil postat de bob2909

Deci eu am evidentiat un lucru, ca ARE SLAVA TATALUI dupa inviere, adica el a fost Domnul Dumnezeu si inainte in sensul ca are fiinta dumnezeiasca din Tatal mai inainte de toti vecii, dar asta nu e tot una cu a avea slava Tatalui,...

El prin jertfa pe Cruce , si prin sangele sau devine Arhiereu Vesnic, ARATAND PRIN CRUCE CA ACEASTA ESTE CALEA..., Si este ARHIEREU VESNIC aratand ca EL este VIATA si ADEVARUL.

În prealabil postat de bob2909

"5. Aşa şi Hristos nu S-a preaslăvit pe Sine însuşi, ca să Se facă arhiereu, ci Cel ce a grăit către El: "Fiul Meu eşti Tu, Eu astăzi Te-am născut".
6. În alt loc se zice: "Tu eşti Preot în veac după rânduiala lui Melchisedec".
7. El, în zilele trupului Său, a adus, cu strigăt şi cu lacrimi, cereri şi rugăciuni către Cel ce putea să-L mântuiască din moarte şi auzit a fost pentru evlavia Sa,
8. Şi deşi era Fiu, a învăţat ascultarea din cele ce a pătimit,
9. Şi desăvârşindu-Se, S-a făcut tuturor celor ce-L ascultă pricină de mântuire veşnică.
10. Iar de Dumnezeu a fost numit: Arhiereu după rânduiala lui Melchisedec.
11. În privinţa aceasta avem mult de vorbit şi lucruri grele de tâlcuit, de vreme ce v-aţi făcut greoi la auzit.
"

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de bob2909

Pai si eu am spus acelasi lucru:

Nici eu si cred ca nici Maris, nu incercam sa aratam ca ai vrut sa spui altceva, doar ca nu era chiar deslusita esenta, nu era pe instelesul meu.

[calator prin ploaie]

"Deci ziua judecății asta este, ziua Fiului Omului care grăiește peste pământ pregătind pe credincioși întru venirea Sa: Cuvântul lui Dumnezeu. Altceva așteptați în zadar, căci atunci când va veni în trup din cer precum s-a ridicat nu va mai fi timp să faceți ceva și atunci va da sentință... atunci vom da cu capul de sentință deci nu mai este nimic de făcut și atunci pocăința de pe urmă ne va fi nu numai zadarnică ci durere veșnică... și este scris că dacă vine noaptea nimeni nu mai poate lucra, așa că cereți iertare și împăcați-vă cu frații și cu Dumnezeu până ce nu apune soarele, până ce nu trece ceasul că s-ar putea să uiți și ai să te trezești cu mii și sute de dușmani și pârâcioși ce te vor lovi fără cruțare acolo unde te va durea mai tare.

Deci asta este ziua, care curge din Dumnezeu în zilele noastre. Căci tot Cuvântul lui Dumnezeu va sta să te judece și să te măsoare și să te adeverească dacă ești născut din Adevăr asemenea Domnului Iisus Hristos. "


cat adevar in tot ce ai postat acum, de fapt!...Doamne ajuta!

[Florin Constantin Ilie]

Un "inteligent", pe aici, şi-a dat în petic, crezând pune o întrebare de şah-mat Ioannei. Mai exact, la afirmaţia corectă a acesteia cum că "<Crede şi nu cerceta> nu apare nici în Biblie şi nici în vocea Tradiţiei.", acest "luminat" sărman dă pe afară puroiul minţii sale, opinând cu superficialitate:

În prealabil postat de andreicozia

Si atunci tu oare de ce o practici? daca chiar Dumnezeu ne indeamna sa cercetam PINA PRIMIM CONFIRMARI SI VERIFICARI!...

Apoi râde ca... "ăla", şi îşi arată "înţelegerea" printr-o comparaţie total pe lângă (de fapt nici măcar comparaţie nu este, ceea ce spune Ioanna fiind de altă natură decât ce înţelege andreicozia...)

În prealabil postat de andreicozia

:))))... vorba lui Lenin...

Frăţioare mic la stat şi cu mintea roabă prostiei, ce îţi este de neînţeles?

Dumnezeu ne îndeamnă să cercetăm,
adică să cercăm,
adică să încercăm (să experimentăm pe noi înşine...),
adică să practicăm,
adică să ne silim să punem în viaţa noastră de zi cu zi
poruncile şi judecăţile (raţiunile, cuvintele...) Sale.

Poruncile Sale le ştii. Cearcă-le..., gustă-le pe acestea şi atunci să vorbeşti. Înţelegeţi voi, neamuri răzvrătite, că cei ce nu cunosc personal Cuvântul (adică: cu şi în toată persoana lor, cu toate ale lor...) nici nu au cuvânt*, ci numai gălăgie fac, precum acest andreicozia?

*Nici Cuvântul şi nici cuvântul nu sunt informaţii, noţiuni, concepte (deşi "concept" pare că se mai apropie...), termeni ori mai ştiu eu ce năzbâtii închipuite de minţile necunoscătoare. Nu sunt coduri ADN, ori informaţii genetice. Numai o raţiune căzută (iar când a căzut s-a şi însingurat şi afară de ea, de raţiune, nu mai vede nimic..., aşa-i de săracă şi se crede bogată...) prin cei ce-i slujesc, poate emite asemenea aberaţii mincinoase; pentru că n-a cunoscut adevărul Cuvântului, nici cuvintele nu le cunoaşte...

Dacă e vreounul iubitor de înţelepciune pe aici şi i s-au dat urechi să audă, să asculte cuvântul Domnului:

"Cercetaţi Scripturile..." (Ioan 5, 39). Ce spune? spune ceva de Facultăţi, de Institute de Cercetări, de Colegii înalte etc? Nu, ci spune:

"Cercetaţi Scripturile...", cercaţi Scripturile, ispitiţi Scripturile (în sensul de "încercaţi Scripturile"), experiaţi Scripturile, pliniţi Scripturile, gustaţi Scripturile, adăpaţi-vă cu Scripturile, hrăniţi-vă cu Scripturile, care sunt Cuvântul lui Dumnezeu, "...că socotiţi că aveţi viaţă în ele"(tot Ioan 5, 39)... !

"Cercetaţi Scripturile...".

Deci nu cercetaţi orice, fie ea şi cea mai înaltă ştiinţă lumească. Studiaţi cele lumeşti dar nu credeţi lor ca unui dumnezeu... Nu vă botezaţi în apele cele de dedesubt ale lumii, ci în cele ale botezului, la care mărturisiţi prin naşii voştri că "Cred Lui ca unui Împărat şi Dumnezeu"...

Ce analogii faci tu, tinere andreicozia, cu cele pe care nici măcar nu le înţelegi?
Şi mai ispiteşti şi ca un nesimţit... Nu-i aşa mare baiul, că nu suferă Ioanna, sau altul, vreo lezare în orgoliu, ci e problemă că altfel decât cu un cuvânt greu nu ţi se poate răspunde. Că sufleţelul tău cere răspuns, chiar dacă nici măcar conştient de sine nu eşti să fi înţeles asta... . Deci nu e baiul mare că întrebi, ci că întrebi cu dopurile deja înfipte adânc în urechi. Scoate-ţi dopurile.

...

"Fericit bărbatul care n-a umblat în sfatul [ştiinţa ateilor de pildă..., ori chiar a unor ortodocşi (cu buzele şi cu botezul doar; şi observăm în ultima vreme, cu tristeţe, din ce în ce mai mulţi cu cunoştinţe dar fără cunoaştere. Că aşa i-au form(at)at unii lacşi...) păcăliţi de vulpisme, care-s mai periculoşi decât ateii...] necredincioşilor, şi în calea [credinţa lor...] păcătoşilor nu a stat, şi pe scaunul [cuvântul rostit, scris, gândit..., care este suportul unui cuget. Cugetul nu este doar un gând...] hulitorilor n-a şezut;
2. Ci în legea Domnului e voia lui şi la legea Lui va cugeta [iată, zice "va cugeta", nu spune "va gândi"...] ziua [eh, de-am şti ce este ziua... . Căci unii deşi sunt înaintaţi în ani, puţine zile au apucat...] şi noaptea [... într-aceasta se scaldă, săracii, ca într-o mocirlă. Şi nu doar atât, dar s-au deprins cu noaptea într-atât de mult încât îi spun nopţii - zi, şi zilei - noapte...].
3. Şi va fi ca un pom răsădit lânga izvoarele apelor, care rodul său va da la vremea sa şi frunza lui nu va cădea şi toate câte va face vor spori.
4. Nu sunt aşa necredincioşii, nu sunt aşa!... "(Ps. 1, 14)

...

Măi oameni, sunt o mulţime de tâlcuiri la Cuvântul Domnului arătate de Sfinţii Părinţi. Tâlcuirea unui Sfânt nu este altceva decât a arăta pe Hristos - Cuvântul lui Dumnezeu, aşa cum S-a făcut El cunoscut. Dar dacă nu cercetăm (experimentăm), ce folos şi de unde pricepere...?

Doamne ajută!
__________________________________________________ __________

"Fericit bărbatul care n-a umblat în sfatul necredincioşilor, şi în calea păcătoşilor nu a stat, şi pe scaunul hulitorilor n-a şezut;
2. Ci în legea Domnului e voia lui şi la legea Lui va cugeta ziua şi noaptea.
3. Şi va fi ca un pom răsădit lânga izvoarele apelor, care rodul său va da la vremea sa şi frunza lui nu va cădea şi toate câte va face vor spori.
4. Nu sunt aşa necredincioşii, nu sunt aşa!... "(Ps. 1, 1-4)

... pentru că nu vor, nu că n-ar putea; căci pentru orice porunceşte Domnul tot El dă şi puterea de a plini. Ce poate fi mai simplu de atât? - "El a zis... şi s-a făcut"!

"Cred!".

[sophia]

Si totusi de unde vine acest "Crede si nu cerceta?"

Pe urma ma gandesc eu ca Iisus totusi a spus acest lucru, intr-o alta forma.
Ii spunea apostolului Toma ("necredinciosul"):"adu degetul tau...si pune mana ta,..si nu mai fi necredincios i credincios". Adica sa creada fara sa mai cerceteze (sa puna mana mana, ca sa se asigure daca exsita intr-adevar).

Ni se cere in fond sa credem, fara a cauta explicatii, fara a pune ceva la indoiala, etc. Caci raspunsuri si explicatii, oricum nu se gasesc...
Nu le stim noi.

[ionelu]

Crede si nu cerceta. Crede si lasa ratiunea deoparte, Dumnezeu nu poate fi cuprins cu mintea. A crede orbeste isi are obarsia in chiar acest "nu cerceta".
Mai poate fi interpretat si in "crede si accepta"/ "crede in tine insuti" (acceptare interioara - smerenie) (eu insumi - sinele interior) Asadar credinta in sine, iubirea de sine nu pot fi realizate prin ratiune ci prin duhul nostru (sinele interior) ce, surprinzator Dumnezeu ni l-a dat.

Şi credinţa este o încredere neclintită în lucrurile nădăjduite, o puternică încredinţare despre lucrurile care nu se văd. Rom 8.24-25; 2Cor 4.18; 2Cor 5.7;

"Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi". Mat. 22.34-40

[Ionel28]

În prealabil postat de anna21

Observ ca multi crestini considera ca expresia "crede si nu cerceta" este un indemn crestin.

Este fals.
"crede si nu cerceta" nu apare nici in Biblie si nici in vocea Traditiei.
Dimpotriva, gasim:
"Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine. " (Ioan 5:39)
sau:
"Iubiţilor, nu daţi crezare oricărui duh, ci cercaţi duhurile dacă sunt de la Dumnezeu, fiindcă mulţi prooroci mincinoşi au ieşit în lume. " ( I Ioan 4:1)

Acest dicton apartine lui Celsus, care a trait in sec II si a criticat crestinismul utilizand aceasta afirmatie (falsa).

,,Crede si nu cerceta ,, este un dicton aparut in urma paganizarii crestinismului , si in felul acesta ,,crestinul nu trebuie sa-si puna prea multe intrebari , trebuie doar sa creada ce crede si multimea adica neamul stramosesc din care face parte indiferent daca e adevarat sau nu ceea ce se crede.