Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Dogmatica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 31.10.2019, 21:25:01
gianni79 gianni79 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 10.12.2016
Mesaje: 3
Implicit Despre harul dumnezeiesc, liberul arbitru, predestinație și autonomie

Să scriem câte ceva pe aceasta temă....
Reply With Quote
  #2  
Vechi 31.10.2019, 21:31:24
gianni79 gianni79 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 10.12.2016
Mesaje: 3
Implicit

Sfântul Maxim Mărturisitorul afirmă faptul că există un singur fel de predestinare în Dumnezeu, "cea după fiintă", în sensul în care aducerea noastră la ființare / existență nu este rodul hazardului, ci face parte din planul Său veșnic. În acest sens, Dumnezeu ne predestinează să ne naștem într-un anumit spațiu, într-un anumit timp, ne înzestrează cu anumite daruri etc.

Sfântul Maxim, respinge însă ideea predestinării "după vointă", în sensul în care El ar încălca voința noastră personală în luarea deciziilor. Dumnezeu preștie faptele noastre viitoare în virtutea libertății și voinței noastre, dar nu le predetermină.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 16.11.2019, 05:18:21
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.726
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gianni79 Vezi mesajul
Sfântul Maxim Mărturisitorul afirmă faptul că există un singur fel de predestinare în Dumnezeu, "cea după fiintă", în sensul în care aducerea noastră la ființare / existență nu este rodul hazardului, ci face parte din planul Său veșnic. În acest sens, Dumnezeu ne predestinează să ne naștem într-un anumit spațiu, într-un anumit timp, ne înzestrează cu anumite daruri etc.
Intr-adevar, Dumnezeu ne destineaza hotarat ora si coordonatele locului(longitudine/latitudine) in care ne nastem, insa exact prin aceste detalii deloc nesemnificative, ni se prescrie si darurile de care putem beneficia daca facem voia Lui, astfel incat sa ne mantuim, dar si unele slabiciuni.
Cum ne sunt prescrise darurile?
Prin forta influentelor astrale asupra locului nasterii la ora nasterii. Aceste influente astrale sunt predestinate sa ne conduca "la ceruri" daca (repet) facem voia Lui.
Noi, insa, facem aproape toti voia noastra.



Citat:
Maxim, respinge însă ideea predestinării "după vointă", în sensul în care El ar încălca voința noastră personală în luarea deciziilor. Dumnezeu preștie faptele noastre viitoare în virtutea libertății și voinței noastre, dar nu le predetermină.
Le predetermina, dar nu le determina, adica le prestabileste, dar nu le stabileste, lasandu-ne optiunea sa nu le facem(spre paguba noastra).
Altfel spus, asa cum o mama ii spune copilului ascultator ca e ora de culcare si el se duce la culcare; astazi insa copiii sunt neascultatori si isi fac voia lor(nu se duc la culcare).
Astfel, omul se sustrage binecuvantarii dumnezeiesti si intra fara voia lui(dar prin ignoranta lui) in nebuloasa "faradelegilor", care si ele sunt randuite gradual sa-l predetermine pe om(precum pe fiul ratacitor) sa constientizeze ratacirea sa si sa se intoarca prin voia lui la ascultarea de Dumnezeu.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #4  
Vechi 16.11.2019, 16:29:18
MGTOW4life
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gianni79 Vezi mesajul
Sfântul Maxim, respinge însă ideea predestinării "după vointă", în sensul în care El ar încălca voința noastră personală în luarea deciziilor. Dumnezeu preștie faptele noastre viitoare în virtutea libertății și voinței noastre, dar nu le predetermină.
Sa zici asta si la a doua venire cand o sa faci loc moale pumnului Sau în fața ta.
"12.Iată, vin curând și plata Mea este cu Mine, ca să dau fiecăruia, după cum este fapta lui."
Nu aveți minte nici cât 2 cepe degerate
Reply With Quote
  #5  
Vechi 28.08.2022, 01:41:41
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 152
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gianni79 Vezi mesajul
Dumnezeu preștie faptele noastre viitoare în virtutea libertății și voinței noastre, dar nu le predetermină.
Probabil ca toti cei ce se afla pe acest forum considera ca Dumnezeu a facut lumea. Daca a facut-o, e clar ca va sti cum are sa evolueze aceasta lume, deoarece altfel n-ar fi atotstiutor. Probabil ca nimeni nu crede ca Dumnezeu ar fi putut sa creeze o lume atat de complexa incat nici el sa nu poata prezice sau calcula cum are sa evolueze o asemenea lume. O asemenea lume e imposibil de creat chiar si pentru o fiinta cu puteri divine precum Dumnezeul nostru. Pentru ea ar fi nevoie de un Dumnezeu mult mai mare. Dar aceasta e o alta chestiune, iar noi nu vom avea niciodata un asemenea noroc sa traim intr-o lume impredictibila pentru orice minte, chiar si pentru una infinita.

Deci traim intr-un univers mic si simplu. Dumnezeu stie tot ce se intampla pentru ca l-a creat in asa fel incat sa stie ce se va intampla. Nu-i asa ca daca noi am putea sa modificam cursul acestei lumi dupa bunul plac, Dumnezeu nu ar mai putea prezice ce se va intampla? Da. Insa lucrurile nu se intampla asa, pentru ca Dumnezeu a creat lumea astfel incat noi sa nu putem face altceva decat ceea ce Dumnezeu stie ca vom face.

Iar acum haideti sa ne imaginam urmatoarea situatie. Suntem Avraam si ne-am pus la umbra sub un copac. La un moment dat apar la orizont trei calatori, ii poftim in casa, ii spalam, ii ospatam, dupa care ne punem toti patru la umbra sa jucam carti. Jocul e cat se poate de simplu. Pachetul de 32 de carti e impartit in patru, fiecare alege dintre cele 8 carti pe care le-a primit o carte, iar ceilalti jucatori trebuie sa o ghiceasca. Dupa fiecare runda jucatorul care nu a ghicit cartile celorlalti iese din joc. Cine credeti ca va iesi din joc imediat dupa prima runda? Cred ca ati ghicit: Avraam. Chiar daca ceilalti jucatori s-ar forta din rasputeri sa nu vada cartea aleasa de Avraam (adica sa nu triseze), ei vor sti care e aceasta carte, iar acesta din urma nu poate sa aleaga decat cartea pe care ceilalti stiu ca o va alege. Poate ca omul are impresia ca e liber sa aleaga ce carte vrea, dar e oare liber in realitate? Bineinteles ca jocul va continua la nesfarsit deoarece toti ceilalti jucatori sunt atotstiutori si niciunul nu poate sa piarda. E vorba despre Sfanta Treime, stim cu totii interpretarea care se da pasajului la care m-am referit.

In fiecare clipa a vietii noastre jucam un joc de carti. Mergem pe strada, Dumnezeu stie incotro ne indreptam. Ajungem in fata unei borduri, Dumnezeu stie ca ne vom impiedica. Intram intr-un magazin, Dumnezeu stie ce cravata ne vom alege. Nu ne putem schimba destinatia, nu putem ocoli bordura si nu ne putem cumpara o alta cravata decat cea pe care Dumnezeu ne obliga sa o cumparam. Aceasta pentru ca traim intr-o lume simpla. Si pentru ca nu putem spune ca dumnezeu ne predestineaza, spunem ca el e atotstiutor, iar despre noi spunem ca suntem liberi (ati observat ca folosesc initiala minuscula pentru a-l denumi pe dumnezeu, pentru ca prefer sa folosesc majuscula pentru acel Dumnezeu mult mai mare despre care vorbeam la inceput si care e capabil sa faca o lume atat de complexa incat nici el nu stie cum va evolua).

Poate ca lucrurile pe care le-am spus pana aici vi se par simple fabulatii insa ar trebui sa cugetam la un lucru. Toata lumea se considera specialist in dumnezeu (voi continua sa folosesc minuscula, stiti de ce). Stim cum e, unde se afla, iar daca ati citit Teologia dogmatica a lui Dumitru Staniloaie, poate ca v-ati intrebat de ce spunem ca stim despre dumnezeu atat de putine lucruri, din moment ce omul acela a reusit sa scrie doua volume masive despre dumnezeu, iar daca e sa luam intreaga literatura dogmatica, am putea linistiti umple vreo cateva biblioteci precum cea din Alexandria. Da, dumnezeu e infinit. Dar si multimea numerelor naturale e infinita si totusi are o structura atat de simpla, incat proprietatile ei de baza pot fi exprimate in cateva propozitii. Exista atatea lucruri infinite care pot fi exprimate pe baza unor relatii finite. Ba chiar teologia e un domeniu in care nu pot sa apara lucruri neasteptate peste noapte. In stiintele naturii si stiintele exacte se produc uneori revolutii cum ar fi revolutia generata de teoria relativitatii sau de fizica cuantica, sa nu mai vorbesc despre teorema indecidabilitatii a lui Godel care a aratat ca in matematica nu totul decurge din niste axiome de baza. In teologie nu exista revolutii. Ele se numesc altfel: erezii. Ce altceva s-ar putea petrece in spatiul teologiei astfel incat sa ne dam seama la un moment dat ca ceea ce stiam despre dumnezeu inainte era insignifiant? Teologia trebuie sa-si limiteze sursele la Biblie si scrierile unor teologi din primele secole (ma rog, exista si unii teologi mai tarzii). Or aceste surse sunt limitate, numarul de cuvinte care au sunt scrise in aceste carti e limitat, iar aceasta duce la un numar limitat de idei care sunt exprimate si, in mod inevitabil, daca am tot scrie si am scrie teologie, intr-un timp foarte indelungat, insa totusi nu infinit, am incepe sa ne repetam. Deci teologia are un caracter limitat. Aceasta pentru ca, dupa cum spuneam, traim intr-o lume simpla. Poate ca dumnezeul unei asemenea lumi e infinit, dar asta nu il impiedica sa fie un dumnezeu simplu, chiar mai simplu decat lumea aceea pe care o studiaza oamenii de stiinta care din cand in cand isi dau seama ca ceea ce stiau despre lume pana nu demult era egal cu zero.

Iar acum sa facem asa cum nu a facut Avraam din exemplul nostru de mai sus. Sa spargem jocul si sa punem toate cartile pe fata. Lumea in care traim nu e deloc simpla. Teologia... aceasta e un lucru simplist. Sa spui ca dumnezeu stie totul dar nu predetermina comportamentul uman reprezinta o eroare de gandire, o fisura logica, iar fisurile in logica nu ne duc la adevar, ci la un haos in care nu mai putem distinge adevarul de eroare. Sa spui ca omul e liber, dar el face parte dintr-o masinarie care nu poate functiona altfel decat asa cum a fost construita sa functioneze, e acelasi lucru. Atunci cand joci carti cu cineva nu poti spune ca esti liber sa alegi atunci cand partenerul tau stie care va fi cartea pe care o vei pune jos, iar tu nu poti alege o alta carte decat aceea pe care acesta stie ca o vei alege.

Probabil acum ma veti intreba cum e cu acel Dumnezeu despre care vorbeam la inceput, atat de mare incat poate crea o lume impredictibila? Pai un asemenea Dumnezeu nu poate exista. Nimeni nu poate crea un lucru mai mare decat el. Cat despre dumnezeul cel mic al teologilor ce sa zic! Nu ne hotaraste soarta, dar stie care e soarta noastra, ceea ce inseamna de fapt acelasi lucru, stie ce carti vom alege, dar zice ca suntem liberi sa alegem orice carte, cu conditia sa fie cartea despre care stie el. Faptul acesta ma duce cu gandul la John Ford care atunci cand a construit modelul T spunea ca viitorii sai clienti pot sa aleaga orice culoare, numai sa fie neagra. Halal libertate de alegere! Cum sa existe un asemenea dumnezeu? In primul rand, merita sa existe?
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare