Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 18.01.2011, 01:33:53
zsuleica zsuleica is offline
Member
 
Data înregistrării: 12.11.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 68
Implicit Reincarnarea si primii Crestini

Nu stiu daca acest subiect a mai fost sau nu abordat pe forum, dar as vrea sa prezint un link si care din voi aveti rabdare sa cititi tot articolul va rog sa lasati niste pareri si aici.

http://www.near-death.com/experiences/origen06.html

Eu l-am citit si tot ce pot spune e ca nu stiu ce sa cred si cred ca mi-ar fi de folos niste impresii.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 18.01.2011, 05:36:16
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Mesaje: 3.147
Implicit

A fost abordat din câte îmi amintesc.
Nu-ți mai pierde vremea cu astfel de speculații!
Am citit, acum câteva ore, un eseu erudit în forma lui, care propunea o recitire a Bibliei în cheie ufologică ca să ajungă, la final, să suspecteze că de fapt "iudeo-creștinii" ar crede în extratereștrii. La capătul lecturii am avut sentimentul că mi-am irosit două ore din viață aiurea.

Și încă ceva! Dacă te-apuci să citești enormul corpus de scrieri apocrife sau gnostice îți spun din experiență că te-așteaptă un drum plin de primejdii pentru credința ta. Mai ales dacă le găsești compilate dibaci, cu scopul de a argumenta logic cine știe ce sminteală.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 18.01.2011, 06:57:09
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Daca Dumnezeu ingaduia sa ne transfosrmam in caini, pisici etc, nu-L mai trimitea pe Fiul Sau sa ne mantuiasca pentru a ne transforma in ingeri daca si noi, pamantenii, suntem vrednici. In plus, asa cum spunea parintele Paisie Aghioritul, la Dreapta judecata vom invia cu chip omenesc spre pedeapsa vesnica sau spre osanda vesnica. Dovada ca Mantuitorul a inviat in acelasi trup, nu in altul.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 18.01.2011, 12:16:24
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Am citit aprox 3/4 din link.. mi se pare aberanta expunerea de pe site-ul ala.. prea multe SF-uri.. Sunt expuneri mult mai bune si mai plauzibile pentru reincarnare.. Mie unuia nu prea imi place teoria reincarnarii... Exista ma intrebi?Nu stiu iti raspund.. Si daca ar exista nu cred ca ar fi principiul general care ar guverna legile vietii si ale mortii... Se spune ca fiecare trece prin ciclul reincarnarilor pana ajunge in Nirvana.. Nu mai stiu in ce religie e asta.. In fine.. In religia aia nu exista Rai sau Iad.. Ispasirea pacatelor are loc prin actul reincarnarii.. La fel si rasplatirea.. Daca ai fost bun in viata precedenta in noua viata te vei naste cu beneficii.. Si la fiecare reincarnare evoluezi sau retrogradezi o treapta.. Toate astea pana cand ajungi la rangul cel mai inalt de spiritualitate.. Si apoi nu te mai reincarnezi.. devii ceva superior.. Problema cu reincarnarea e ca nu prea are loc in Biblie unde exista Rai si Iad..Din farama de credinta a bunatatii tind sa cred ca nu exista reincarnare..
Reply With Quote
  #5  
Vechi 19.01.2011, 01:50:31
zsuleica zsuleica is offline
Member
 
Data înregistrării: 12.11.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 68
Implicit

Citat:
În prealabil postat de antoniap Vezi mesajul
Daca Dumnezeu ingaduia sa ne transfosrmam in caini, pisici etc, nu-L mai trimitea pe Fiul Sau sa ne mantuiasca pentru a ne transforma in ingeri daca si noi, pamantenii, suntem vrednici. In plus, asa cum spunea parintele Paisie Aghioritul, la Dreapta judecata vom invia cu chip omenesc spre pedeapsa vesnica sau spre osanda vesnica. Dovada ca Mantuitorul a inviat in acelasi trup, nu in altul.
nu e vb de caini si alte animale. citeste site-ul
Reply With Quote
  #6  
Vechi 19.01.2011, 01:54:31
zsuleica zsuleica is offline
Member
 
Data înregistrării: 12.11.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 68
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Am citit aprox 3/4 din link.. mi se pare aberanta expunerea de pe site-ul ala.. prea multe SF-uri.. Sunt expuneri mult mai bune si mai plauzibile pentru reincarnare.. Mie unuia nu prea imi place teoria reincarnarii... Exista ma intrebi?Nu stiu iti raspund.. Si daca ar exista nu cred ca ar fi principiul general care ar guverna legile vietii si ale mortii... Se spune ca fiecare trece prin ciclul reincarnarilor pana ajunge in Nirvana.. Nu mai stiu in ce religie e asta.. In fine.. In religia aia nu exista Rai sau Iad.. Ispasirea pacatelor are loc prin actul reincarnarii.. La fel si rasplatirea.. Daca ai fost bun in viata precedenta in noua viata te vei naste cu beneficii.. Si la fiecare reincarnare evoluezi sau retrogradezi o treapta.. Toate astea pana cand ajungi la rangul cel mai inalt de spiritualitate.. Si apoi nu te mai reincarnezi.. devii ceva superior.. Problema cu reincarnarea e ca nu prea are loc in Biblie unde exista Rai si Iad..Din farama de credinta a bunatatii tind sa cred ca nu exista reincarnare..
nici eu nu stiu ce sa cred... tocmai pt ca se vorbeste de scrieri ale lui Petru descoperite recent si alte scrieri ale lui Pavel care nu au fost acceptate a fi alaturate Bibliei atunci cand s-a decis forma ei finala... plus evangheliile altor apostoli.... de aici apare confuzia mea.... daca citesti pana la sfarsit vei intelege la ce ma refer.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 19.01.2011, 02:03:33
zsuleica zsuleica is offline
Member
 
Data înregistrării: 12.11.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 68
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
A fost abordat din câte îmi amintesc.
Nu-ți mai pierde vremea cu astfel de speculații!
Am citit, acum câteva ore, un eseu erudit în forma lui, care propunea o recitire a Bibliei în cheie ufologică ca să ajungă, la final, să suspecteze că de fapt "iudeo-creștinii" ar crede în extratereștrii. La capătul lecturii am avut sentimentul că mi-am irosit două ore din viață aiurea.

Și încă ceva! Dacă te-apuci să citești enormul corpus de scrieri apocrife sau gnostice îți spun din experiență că te-așteaptă un drum plin de primejdii pentru credința ta. Mai ales dacă le găsești compilate dibaci, cu scopul de a argumenta logic cine știe ce sminteală.
inteleg ce spui, dar ma gandesc la o chestie, Biblia in forma ei prezenta contine parte din scrierile initiale.... curiozitatea mea este de ce s-au exclus atatea alte scrieri, de ce s-au inclus in ea doar o mica parte din scrierile lui Petru, si tot asa doar o parte din scrierile lui Pavel. cele considerate pe atunci controversate au fost combatute.... ce parere ai despre descoperirea recenta a scrierilor lui Petru, si ele considerate controversate? Iisus spune ca Petru este piatra pe care cladeste Biserica. aici am multe nelamuriri. nu stiu cat conteaza sa intelegem toate astea ca si crestini
Reply With Quote
  #8  
Vechi 19.01.2011, 08:57:31
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.752
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zsuleica Vezi mesajul
inteleg ce spui, dar ma gandesc la o chestie, Biblia in forma ei prezenta contine parte din scrierile initiale.... curiozitatea mea este de ce s-au exclus atatea alte scrieri, de ce s-au inclus in ea doar o mica parte din scrierile lui Petru, si tot asa doar o parte din scrierile lui Pavel. cele considerate pe atunci controversate au fost combatute.... ce parere ai despre descoperirea recenta a scrierilor lui Petru, si ele considerate controversate? Iisus spune ca Petru este piatra pe care cladeste Biserica. aici am multe nelamuriri. nu stiu cat conteaza sa intelegem toate astea ca si crestini
Canonul Bibliei a fost alcătuit în secolul 4. În secolele 2-4, o mulțime de scrieri false, numite în mod tendențios după numele apostolilor, au fost create de diverși eretici. Multe dintre ele erau scrise de gnostici. Unele din ele se poate să fi susținut reîncarnarea. Li se dădeau numele apostolilor pentru a avea aparența de autoritate. Cele mai multe au fost respinse de Biserică din motiv că erau prea stupide, prea eretice sau nefolositoare. O mare parte din ele s-au păstrat și le poți citi pe internet convingându-te de superficialitatea lor. Nu au nici un mesaj profund, doar prostii ezoteriste.

De fapt nici (unele din) cărțile Noului Testament se poate să nu fi aparținut apostoilor ci altor credincioși. Tu ai impresia că dacă se cheamă "Evanghelia lui Petru" chiar a aparținut lui Petru.

Neștiința e scuzabilă, dar când ai pretenția că ai avea dreptate fără a te fi informat, ceva nu e în regulă. De asemeni ești tare naiv să crezi orice citești pe internet. Articolul acela e mincinos, lasă impresia că primii creștini ar fi crezut în reîncarnare, ceea ce e fals. Cel mai probabil au existat un număr restrâns de gnostici sau alți eretici, dar, chiar cu toate ereziile care circulau în primele secole creștine, ei trebuie să fi fost total nesemnificativi. Documentează-te din mai multe surse, nu-ți face impresia în urma unei singure citiri.

Credința în reîncarnare e o credință care corespunde unui nivel infantil de înțelegere și are efecte fatale asupra evoluției duhovnicești. Cum poți să crezi în așa ceva, când omul nu se naște cu cunoștințe sau trăsături de caracter ci și le formează în cursul vieții? Cum ar putea avea "reîncarnările" vreun efect dacă omul nu-și mai amintește nimic? Și câte reîncarnări sunt necesare, câteva sau o infinitate? Cum faci deosebirea între un om la prima încarnare și unul la cea finală? Faptul că nu vedeți logica învățăturii ortodoxe dovedește un mare neajuns.

Această credință nu e numai o dovadă a unei mari ignoranțe ci și, probabil, expresia mândriei. Unora le place să se creadă niște ființe deosebite, care ar fi trecut prin mai multe planuri de existență.

Iar rezultatul unei astfel de credințe este depersonalizarea. Teoria reîncarnării, prin ideea că personalitatea umană nu e rezultatul vieții actuale ci a unor experiențe distincte de memorie, distruge conceptul fundamental despre personalismul creștin al omului și al lui Dumnezeu.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide

Last edited by Traditie1; 19.01.2011 at 09:00:05.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 19.01.2011, 08:57:36
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zsuleica Vezi mesajul
nici eu nu stiu ce sa cred... tocmai pt ca se vorbeste de scrieri ale lui Petru descoperite recent si alte scrieri ale lui Pavel care nu au fost acceptate a fi alaturate Bibliei atunci cand s-a decis forma ei finala... plus evangheliile altor apostoli.... de aici apare confuzia mea.... daca citesti pana la sfarsit vei intelege la ce ma refer.
hai sa fim seriosi... nu exista asa ceva...
Reply With Quote
  #10  
Vechi 19.01.2011, 09:01:20
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Canonul Bibliei a fost alcătuit în secolul 4. În secolele 2-4, o mulțime de scrieri false, numite în mod tendențios după numele apostolilor, au fost create de diverși eretici. Multe dintre ele erau scrise de gnostici. Unele din ele se poate să fi susținut reîncarnarea. Li se dădeau numele apostolilor pentru a avea aparența de autoritate. Cele mai multe au fost respinse de Biserică din motiv că erau prea stupide, prea eretice sau nefolositoare. O mare parte din ele s-au păstrat și le poți citi pe internet convingându-te de superficialitatea lor. Nu au nici un mesaj profund, doar prostii ezoteriste.

De fapt nici (unele din) cărțile Noului Testament se poate să nu fi aparținut apostoilor ci altor credincioși. Tu ai impresia că dacă se cheamă "Evanghelia lui Petru" chiar a aparținut lui Petru.

Neștiința e scuzabilă, dar când ai pretenția că ai avea dreptate fără a te fi informat, ceva nu e în regulă. De asemeni ești tare naiv să crezi orice citești pe internet. Articolul acela e mincinos, lasă impresia că primii creștini ar fi crezut în reîncarnare, ceea ce e fals. Cel mai probabil au existat un număr restrâns de gnostici sau alți eretici, dar, chiar cu toate ereziile care circulau în primele secole creștine, ei trebuie să fi fost total nesemnificativi. Documentează-te din mai multe surse, nu-ți face impresia în urma unei singure citiri.

Credința în reîncarnare e o credință care corespunde unui nivel infantil de înțelegere și are efecte fatale asupra evoluției duhovnicești. Cum poți să crezi în așa ceva, când omul nu se naște cu cunoștințe sau trăsături de caracter ci și le formează în cursul vieții? Cum ar putea avea "reîncarnările" vreun efect dacă omul nu-și mai amintește nimic? Și câte reîncarnări sunt necesare, câteva sau o infinitate? Cum faci deosebirea între un om la prima încarnare și unul la cea finală? Faptul că nu vedeți logica învățăturii ortodoxe dovedește un mare neajuns.

Această credință nu e numai o dovadă a unei mari ignoranțe ci și, probabil, expresia mândriei. Unora le place să se creadă niște ființe deosebite, care ar fi trecut prin mai multe planuri de existență.

Iar rezultatul unei astfel de credințe este depersonalizarea. Teoria reîncarnării, prin ideea că personalitatea umană nu e rezultatul vieții actuale ci a unor experiențe distincte de memorie, distruge conceptul fundamental despre personalismul creștin al omului și al lui Dumnezeu.
parca se spune ca Petru nu stia sa scrie(?)
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
De ce a disparut reincarnarea din Biblie? wassabi Generalitati 82 10.07.2015 11:58:43
Vasile și Ioan, primii sfinți ai anului NECTARIE Generalitati 3 30.12.2010 09:16:02
Au fost "capturati" primii atomi de antimaterie Eugen7 Teologie si Stiinta 83 09.12.2010 17:58:51
Crestini cu numele bmd Generalitati 9 22.07.2009 13:18:58