Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Din Vechiul Testament
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 19.10.2011, 19:05:21
PetruD PetruD is offline
Member
 
Data înregistrării: 07.01.2010
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 62
Implicit

Citat:
În prealabil postat de windorin Vezi mesajul
Da, gresesti, dar nu esti dispus sa afli unde.
Sunt dispus si doritor sa aflu unde gresesc, pentru ca sunt constient ca Dumnezeu e acelasi insa nimeni de pe thread nu mi-a spus exact pana acum, toata lumea a luat-o pe ocolite. Legat de neacceptarea Vechiului Testament, sunt doar foarte agitat si mai spun unele lucruri aiurea, iertati-ma. Asta se intampla pentru ca sunt extrem de tulburat sufleteste si caut cu disperare sa inteleg cum stau lucrurile, ca sa ma linistesc si sa reintru in normalitate. Sunt constient ca ceva nu inteleg, si sutn costient ca Dumnezeu este bun si nu doreste moartea si suferinta nimanui, insa la prima vedere lucrurile de acolo par sa imi zica altceva (desi stiu ca nu e cum cred eu). De aceea va rog atat de mult sa imi explicati dvs. De ieri de cand am citit ce am citit sunt foarte tulburat si vreau sa ma calmez sufleteste cat mai repede.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 19.10.2011, 19:42:18
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.757
Implicit

Mulți dintre noi, cei de azi, avem o percepție deformată asupra Vechiului Testament, ca și asupra unor aspecte mai punctuale din Noul Testament din cauza unei erezii pe care îmi place să o numesc "iubirism", care se înrudește cu modernismul, numit de Sf Pius al X-lea "panerezia secolului". Modificând sensul metafizic al conceptului de "Bine", accentuând bunătatea lui Dumnezeu, noi uităm că Dumnezeu este nu numai infinit de bun, dar și infinit de drept. El este Cel care trimite suferințele, bolile și moartea, astfel încât toți oamenii care au murit, au făcut-o ca urmare a voinței lui Dumnezeu. El este Cel care hotărăște când vine urgia Lui sub forma unor calamități naturale sau supranaturale, El fiind stăpânul vizibilelor și invizibilelor. El este Cel care "zdrobește dinții păcătoșilor" și împarte pedeapsa.
Să nu uităm că pedeapsa este un aspect al justiției, iar justiția este un lucru bun. Deci, Dumnezeu este bun, dreptatea Sa fiind perfectă. Ceea ce noi credem că este "bine", adică să avem păpică, să avem căldurică și să nu ne doară burta este foarte diferit de ceea ce este cu adevărat bine. Cu totul altfel de Bine are în vedere Dumnezeu: este Binele vieții de veci. Pierdem mereu din vedere că suntem pelerini pe pământ, suntem angajați de probă pe durată determinată și avem de trecut niște teste. Valoarea contractului a cărui durată va fi nedeterminată, răsplata retribuită nouă va fi atât de mare, încât ceea ce numim acum "suferințe", "greutăți" etc ni se va părea ridicol. Atunci ne vom minuna cât de bun este Domnul, care ne va da asemenea recompensă veșnică în schimbul unui atât de mic efort al nostru în această Vale a Plângerii.

Pe de altă parte, dacă nu vom trece cu bine perioada de probă, ne vom mira cât de tâmpiți am putut fi, dacă pentru un "bine" de o clipă am putut da de la noi asemenea fericire perpetuă. Ca și bogatul nemilostiv, ne vom tângui și vom plânge și vom spune: "Doamne, dacă aș fi știut !". "Dar ai știut", ne va răspunde El. "Ai avut pe Moise și pe profeți. Ai avut Biblia. Ți-am dat bisericuța aceea de lângă tine !". "Nu, Doamne, dacă ai fi trimis pe cineva din Cer să-mi spună, era altceva !" "Și asta am făcut ! Oare nu L-am trimis chiar pe Fiul Meu ?" Fiindcă, așa cum privind tot mai departe niște șine de cale ferată ele par că se apropie până se ating, tot așa ni se va părea, când nu vom mai fi în trup stricăcios mileniu după mileniu, că ceea ce a fost viața noastră pe pământ devine ceva punctiform. Mică ni se va părea atunci și suferința noastră pe vremea când eram în trup, mic și binele pe care l-am făcut. Iar realitatea spirituală pe care acum nu o putem vedea ni se va părea (și va fi) enormă, fie că va fi vorba de realitatea salvării, fie de a damnării perpetue.

Kyrie, eleison !
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 19.10.2011 at 19:51:57.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 19.10.2011, 20:28:03
Savonarola Savonarola is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.08.2011
Locație: Bizanțul de dupa Bizanț
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Implicit

Citat:
În prealabil postat de PetruD Vezi mesajul
Va implor, ajutati-ma sa inteleg.
Ceea ce s-ar putea să vă surprindă nu este chiar așa de surprinzător. În general Vt și pasajele respective au fost folosite și ca niște prefigurări a luptelor, confruntărilor, asalturilor pe care adevăratul Israel, cel spiritual, adică Biserica, trebuie să îl îndeplinească. Așa cum Dumnezeu le ordona israeliților să distrugă pe dușmani complet, tot așa ordonă creștinilor să se lupte împotriva păcatelor până la nimicirea acestora, evident prin ajutorul harului lui Dumnezeu. Același Dumnezeu care îi ducea pe israeliți la biruință împotriva vrăjmașilor, pentru ca israeliții să ajungă în pământul făgăduinței (care este o prefigurare a adevăratului "pământ" al făgăduinței care este împărăția lui Dumnezeu, încă din această viață), tot așa același Dumnezeu este cel care i-a dus și îi duce la biruință completă și definitivă pe creștini împotriva diavolului, păcatului și morții, așa încât cei mântuiți să facă legea dumnezeiască în pământul făgăduinței adică în împărăția lui Dumnezeu.

Duritățile folosite în VT se datorează și faptului evident că oamenii acelor vremuri, sau mai bine spus unii dintre ei, erau destul de necizelați și nu puteau să îl primească pe Mântuitor. Lumea era încă prea sălbatică oarecum pentru a putea să recepteze mesajul mântuirii, și de aceea Dumnezeu a purces mai întâi prin pedagogia Legii care dezvăluia păcatele. Educația în lege era aceea care putea să cizeleze pe oameni pentru a primi Evanghelia. Paralel cu dezvoltările din iudaism prin Lege și Profeți, pentru posibilitatea receptării evangheliei au existat numeroase dezvoltări inclusiv la "neamuri", prin diverse sisteme filosofice și religioase, cum ar fi spre exemplu filosofia greacă sau religiile de mistere (fie ele de sorginte egipteană, greacă, frigiană, iraniană, etc).

Acea duritate și violență de care se vorbește în VT s-a transferat însă în Noul Legământ al lui Dumnezeu cu oamenii în lupta spirituală a creștinului, inima sau duhul, pneuma acestuia devenind câmpul de bătălie între adevăratul israelit (adică omul lăuntric, așa cum minunat îl denumește sfântul Paul, născut din nou din apă și din Duhul Sfânt) și diverșii "amaleciți", "egipteni", "faraoni" (adică păcatele, ispitele, ignoranța, și chiar diavolul sau diavolii). Ea era însă necesară în VT pentru ca oamenii să își fortifice identitatea de sine sau eul, chiar dacă era vorba despre o fortificare deocamdată nepusă pe adevăratul temei, iar eul se întărea atunci, și chiar și azi se mai observă, prin război, prin luptă, prin confruntarea cu celălalt. Un eu cizelat de Legea dumnezeiască poate mult mai bine să răspundă Evangheliei pentru că Legea îl ridică pe om în treapta lui de conștiință.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 19.10.2011, 20:33:49
Savonarola Savonarola is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.08.2011
Locație: Bizanțul de dupa Bizanț
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
PetruD: nu confunda cuvintele Domnului, cu modul in care au inteles oamenii in perioada vetero-testamentara cuvintele Domnului, cum au pus ei in aplicare justitia divina si legea morala. Si eu iti recomand sa incepi cu Noul Testament.
Aici nu faceți decât să reiterați poziția pe care Adriana (știm noi care) o expunea, poziție care este evident greșită pentru că texetele cu pricina din VT sunt prea clare pentru a putea susține că Dumnezeu nu le ordona la propriu să săvârșească diferite măceluri. Adevărul este însă că Dumnezeu chiar le ordona acele măceluri, acolo unde textul biblic specifică limpede acest lucru; nu era vorba despre o oarecare distorsiune a mesajului, ci efectiv de porunci ale lui Dumnezeu care, culmea, trebuiau îndeplinite cu maxim de obediență și de eficiență, chiar dacă era vorba despre niște măceluri. Dar astea erau valabile în Vechiul Legământ.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 19.10.2011, 21:17:57
codana's Avatar
codana codana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.06.2008
Locație: Botosani
Religia: Ortodox
Mesaje: 523
Implicit salut,petrud

Citat:
În prealabil postat de PetruD Vezi mesajul
Tocmai am citit Deuteronomul si sunt foarte speriat - de ce Dumnezeul din Vechiul Testament este atat de violent? De ce ii indeamna Moise pe evrei sa omoare neamurile necredincioase, sa "se foloseasca de femeile si copiii lor", sa ii hraneasca pe straini cu lesuri de animale si alte lucruri oribile?

Ma tem de Vechiul Testament ingrozitor pentru ca nu inteleg de ce Dumnezeul de acolo este razboinic si violent. Va rog explicati-mi, ce nu e in regula? Mereu cand citesc cate ceva din VT imi pun la indoiala convingerile pentru ca nu inteleg de ce ar vrea Dumnezeu suferinta oricui, ceea ce ma tulbura tare de tot. Or, poate nu am inteles eu gresit, Dumnezeu ii uraste pe necredinciosi si le vrea distrugerea si pedeaspa? Sau asa era inainte de venirea lui Hristos?

Va implor, ajutati-ma sa inteleg.
biblia este formata din doua parti:vechiul si noul testament.impresia la prima vedere, este ca avem doi dumnezei,unul rau si unul bun.ceea ce cred io:este un singur dumnezeu,autor al bibliei,creator a ceea ce se vede din ceea ce nu se vede, caruia trebe sa-i cerem intelepciune, ca sa-i intelegem hotararile,sa-i descoperim dragostea si sa-i respectam judecata,toate aceste lucruri dovedesc ca este creator iar creatia nu poate sa-si judece creatorul decat daca creatorul isi incalca propriile reguli.
__________________
Ioan,3.16;1Corinteni,13.4-7
Reply With Quote
  #16  
Vechi 19.10.2011, 21:36:59
PetruD PetruD is offline
Member
 
Data înregistrării: 07.01.2010
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 62
Implicit

Multumesc, Savonarola! M-ai linistit foarte mult! Ceva in genul asta am judecat si eu, ca oamenii erau destul de salbatici si primitivi pe vremea aceea, si de aceea Dumnezeu i-a "cioplit" asa. Unele legi din Deuteronom mi s-au parut absurde, cum ar fi aceea de a nu amesteca fierele de in si lana, si imi e clar ca una e ce se spune acolo si alta e ce cred crestini azi. Lupta cu vrajmasul este de fapt una cu pacatul... mi se pare perfect corect! Multumesc mult, m-am linistit... Multumesc enorm.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 19.10.2011, 22:32:55
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Citat:
În prealabil postat de PetruD Vezi mesajul
Ceva in genul asta am judecat si eu, ca oamenii erau destul de salbatici si primitivi pe vremea aceea, si de aceea Dumnezeu i-a "cioplit" asa.
Vechiul Testament are un rol pregatitor, oamenii au inteles treptat relatia lor cu Dumnezeu, de aceea exista o toleranta mai mare in Vechiul Testament fara de unele practici si cazuri de aplicare a justitiei divine si legii morale. Chiar daca unele cazuri ti se par violente, mostre de barbarism, acestea erau practici curente in lumea antica. Pe un alt topic, cineva il acuza pe Dumnezeu de intentii malevolente, amintind de ultima plaga trimisa asupra egiptenilor. Insa, acea pedeapsa, era tot una care se practica in lumea antica; ritualurile de sacrificare a copiilor nu erau o noutate pentru egipteni,greci, romani. (pana si la dacii nostri se practica sacrificiul uman). Legea Veche era adaptata mentalitatii poporului evreu, deci avea un caracter restrans, insa un sens anticipativ si profetic. Unitatea celor doua Testamente este data de Iisus Hristos, a carui activitate a fost vestita de profetii Vechiului Testament si s-a implinit Legea harului ( Noul Testament) De aceea pentru cunoasterea lui Hristos si a operei Sale mantuitoare, ce se prelungeste pana la sfarsitul veacurilor prin Biserica, este necesara cunoasterea intregii Revelatii.

Last edited by ioanna; 19.10.2011 at 22:46:58.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 19.10.2011, 22:54:28
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.172
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Vechiul Testament are un rol pregatitor, oamenii au inteles treptat relatia lor cu Dumnezeu
Vechiul Testament este și istoria unui popor cu bunele și cu relele sale, iar aspectul propedeutic e valabil doar pentru noi, creștinii. Pentru urmașii protagoniștilor VT nu mai poate exista adăugire celor relatate acolo ci doar comentarii pe mai multe paliere hermeneutice.

Citat:
, de aceea exista o toleranta mai mare in Vechiul Testament fara de unele practici de aplicare a justitiei divine si legii morale.
N-am găsit așa ceva, n-ai dori să dezvolți un pic ideea!

Citat:
Chiar daca unele cazuri ti se par violente, mostre de barbarism, acestea erau practici curente in lumea antica.
Asta vrea să însemne că noi suntem mai buni? Candbogia, Stalin și epigonii lui, fosta Iugoslavie etc, oare ce fel la ce fel de practici fac trimitere?

Citat:
Legea Veche era adaptata mentalitatii poporului evreu, deci avea un caracter restrans, insa un sens anticipativ si profetic. Unitatea celor doua Testamente este data de Iisus Hristos, a carui activitate a fost vestita de profetii Vechiului Testament si s-a implinit Legea harului ( Noul Testament) De aceea pentru cunoasterea lui Hristos si a operei Sale mantuitoare, ce se prelungeste pana la sfarsitul veacurilor prin Biserica, este necesara cunoasterea intregii Revelatii.
Dacă povestea e așa de logică și de convingătoare, oare ce ne tot împiedică să pornim cu adevărat către Împărăție?


__________________
Duhul Sfânt era din veac și este și va fi, nici început având și nici sfârșit; ci pururea cu Tatăl și cu Fiul este unit și împreună‑socotit; Viață și de viață făcător; Lumină și de lumină dătător; Binele însuși și Izvor de bunătate; prin Care Tatăl Se face cunoscut și Fiul Se preaslăvește, și de toți Se știe: o putere, o unire și o închinare a Sfintei Treimi(Stihire la Vecernia plecării genunchilor)https://www.youtube.com/watch?v=IRHIJIW05aA

Last edited by Mihailc; 19.10.2011 at 22:58:26.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 20.10.2011, 13:19:26
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
N-am găsit așa ceva, n-ai dori să dezvolți un pic ideea!
Raportat la Legea Noua, Legea Veche prezinta o permisivitate mai mare in ceea ce priveste poligamia , divortul ( Deuteronom 24: 1-4) sau dreptatea (Iesire 21), ce ia forma unei razbunari egale cu raul patimit; la acest aspect m-am referit.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 20.10.2011, 13:21:28
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.172
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Raportat la Legea Noua, Legea Veche prezinta o permisivitate mai mare in ceea ce priveste poligamia , divortul ( Deuteronom 24: 1-4) sau dreptatea (Iesire 21), ce ia forma unei razbunari egale cu raul patimit; la acest aspect m-am referit.
Mulțumesc, acum m-am lămurit!
__________________
Duhul Sfânt era din veac și este și va fi, nici început având și nici sfârșit; ci pururea cu Tatăl și cu Fiul este unit și împreună‑socotit; Viață și de viață făcător; Lumină și de lumină dătător; Binele însuși și Izvor de bunătate; prin Care Tatăl Se face cunoscut și Fiul Se preaslăvește, și de toți Se știe: o putere, o unire și o închinare a Sfintei Treimi(Stihire la Vecernia plecării genunchilor)https://www.youtube.com/watch?v=IRHIJIW05aA
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare