Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 16.09.2011, 08:50:16
Savonarola Savonarola is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.08.2011
Locație: Bizanțul de dupa Bizanț
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Implicit A murit Dumnezeu la cruce?

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Și în zadar ne vei întreba în continuare, căci o Taină - Taina Universului nu poate fi explicată cu limitata minte omenească, chiar mintea strălucită a Deliei de ar fi!

Și chiar de ar fi o imposibilitate ontologică, iartă-mă dar eu Îl cred pe Hristos, nu pe tine:

"Și Cel ce sunt viu. Am fost mort, și, iată, sunt viu, în vecii vecilor, și am cheile morții și ale iadului." (Apocalips 1,18 - versiunea ortodoxă!)
Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Cãci Hristos, încã fiind noi neputinciosi, la timpul hotãrât a murit pentru cei necredinciosi. (Roamani 5:6)

Hristos a murit când noi eram încã pãcãtosi. (Romani 5:8)

Hristos, Cel ce a murit, si mai ales Cel ce a înviat (Romani 8:34)
ETC.

Se pare ca aveti ceva impotriva marturiei date de Sfintii Apostoli, in Sfanta Scriptura.

Aveti o mare problema, cu efecte serioase in manifestarea credintei: necrezand in faptul ca Hristos a murit, nu credeti nici in INVIERE. Si de aici pornesc multe idei necrestine, cum ar fi necredinta in invierea mortilor, credinta in "nemurirea sufletului", purgatoriul, vamile, etc.

P.S. Nu ne cereti sa explicam cum a putut sa moara Domnul Iisus Hristos. Nu putem pricepe. Este ceva in care credem si ne uimeste, cat de mare poate fi dragostea lui Dumnezeu.

Asta de unde ati mai scos-o. De atatea ori s-a arata ca adventistii cred in Dummnezeirea Domnului Iisus Hristos. Manualul de doctrine biblice AZS contine un capitol intitulat "Dumnezeu Fiul".
A murit Dumnezeu la cruce?

Dacă Dumnezeu a murit la cruce, atunci înseamnă că n-a fost Dumnezeu !!

Cine spune că Fiul lui Dumnezeu, Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat, a murit la cruce, acela nu crede de fapt că Hristos a fost și este Fiul lui Dumnezeu și Dumnezeu adevărat. Acesta este un tăgăduitor al Dumnezeirii Fiului, și în mod implicit a Dumnezeirii Tatălui, și este nu doar un necreștin, ci este un anticreștin, este antihrist.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 16.09.2011, 10:34:04
Mosh-Neagu's Avatar
Mosh-Neagu Mosh-Neagu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.457
Implicit

Lumina vine de la Rasarit... Dar dupa un astfel de comentariu, aici mi se pare oleaca intuneric. Cine a tras heblu, fratilor?

Fiul lui Dumnezeu s-a facut OM si a murit ca OM, pentru a redeveni Dumnezeu. El, desi avea in sine indumnezeirea, fiind mai presus de toate fara de pacat, fizic nu era nici robot. Era un om ca oricare dintre noi in ce priveste simturile. E mult prea complicat sa explici in cateva cuvinte care a fost rationamentul lui Dumnezeu pentru care a decis sa ne ierte pacatul stramosesc si sa ne dea sansa revenirii la ceea ce a fost Adam inainde de caderea in pacat. Pana la urma fiecare dintre noi ne-am explica mult mai simplu toate astea, daca Duhul lui Dumnezeu ne-ar calauzi pasii. Dar... cu heblu tras, nici macar nu ne putem face o idee incotro e... Rasaritul!...
__________________
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca! (Parintele Arsenie Papacioc)
Reply With Quote
  #3  
Vechi 16.09.2011, 11:14:17
Lavrentiu's Avatar
Lavrentiu Lavrentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.09.2005
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 790
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Savonarola Vezi mesajul
A murit Dumnezeu la cruce?

Dacă Dumnezeu a murit la cruce, atunci înseamnă că n-a fost Dumnezeu !!

Cine spune că Fiul lui Dumnezeu, Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat, a murit la cruce, acela nu crede de fapt că Hristos a fost și este Fiul lui Dumnezeu și Dumnezeu adevărat. Acesta este un tăgăduitor al Dumnezeirii Fiului, și în mod implicit a Dumnezeirii Tatălui, și este nu doar un necreștin, ci este un anticreștin, este antihrist.
Biruinta lui Hristos pe Cruce este tocmai faptul ca Persoana Cuvantului lui Dumnezeu este nemuritoare, de aceea moartea n-a avut putere asupra Lui. Dar Hristos, Dumnezeu-Om fiind, a murit ca om. In Hristos nu sunt doua persoane, ci doua firi, de aceea, patimind "dumnezeieste cele omenesti", cum spun Sfintii Parinti, moartea Sa a reverberat pana in adancurile Sfintei Treimi.

Persoana Sa insa nu a murit, cum am putea crede ca Dumnezeu este muritor si ca Persoana Dumnezeiasca a Dumnezeu-Cuvantului, unul din Sfanta Treime, a fost inviata de Tatal? Aceasta este o blasfemie, fara indoiala. Cei care cred asta, desi afirma ca ei cred in inviere, nu cred de fapt nici macar in Dumnezeu.

De aceea noi, Biserica lui Dumnezeu, Ii cantam: "În mormânt cu trupul, în iad cu sufletul, ca un Dumnezeu, în rai cu tâlharul și pe scaun împreună cu Tatăl și cu Duhul ai fost Hristoase, toate umplându-le Cel ce ești necuprins". Observati mentiunea: "pe scaun impreuna cu Tatal si cu Duhul", in toata vremea in care era in mormant si in iad si in rai.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 16.09.2011, 11:35:48
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.397
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Savonarola Vezi mesajul
A murit Dumnezeu la cruce?

Dacă Dumnezeu a murit la cruce, atunci înseamnă că n-a fost Dumnezeu !!
Ce înseamnă moartea pentru Dumnezeul creștin? Moartea este o trecere, adică un Paște, o tranziție de la o stare existențială la o altă condiție de a fi. Iată cum firea umană a Lui Hristos moare nedespărțită de firea dumnezeiască a Persoanei Fiului, Dumnezeu ajungînd astfel în Iad pentru a-i elibera pe cei care au vrut să plece de acolo. Da, Persoana Fiului Lui Dumnezeu a ajuns în cele mai de jos ale adîncului existențelor, din iubire pentru creaturile Sale, luminînd Iadul spre cutremurul demonilor care au pierdut fără ca Domnul să regulile jocului lor viclean.

Deci moartea Lui Dumnezeu nu este dispariție sau trecere în neființă, în sensul înțelegerii lui Nietzsche (Gott is tot), ci este sinonimă cu învierea firii, cu restaurarea omului de către Însuși Creatorul său. Moartea a fost soluția Creatorului ca omul să poată reveni înapoi lîngă Dumnezeu, altfel ar fi rămas pentru totdeauna departe de El.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 16.09.2011, 12:57:36
culianul culianul is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.02.2011
Mesaje: 58
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Savonarola Vezi mesajul
A murit Dumnezeu la cruce?

Dacă Dumnezeu a murit la cruce, atunci înseamnă că n-a fost Dumnezeu !!

Cine spune că Fiul lui Dumnezeu, Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat, a murit la cruce, acela nu crede de fapt că Hristos a fost și este Fiul lui Dumnezeu și Dumnezeu adevărat. Acesta este un tăgăduitor al Dumnezeirii Fiului, și în mod implicit a Dumnezeirii Tatălui, și este nu doar un necreștin, ci este un anticreștin, este antihrist.
E o idee monofizita, vehiculata de niste unii, impotriva marturisirii de credinta a unor teologi daci. Marturisirea lor de credinta a fost imbratisata de biserica si pe vremea lui Iustinian a ajuns sa fie introdusa in Liturghie - Antifonul 2.

E mult prea mult pentru a rezuma aici. Este de fapt inima credintei crestine, a dogmei ortodoxe. Trebuie sa cercetezi, sa citesti, sa intrebi. Altfel nu te vei lamuri. Multi oameni de-a lungul istoriei au afirmat ca Dumnezeu nu poate sa moara deci Hristos nu a fost Dumnezeu, sau Intruparea nu a fost intrupare ci o iluzie a intruparii, sau Hristos a fost doar om, sau Hristos a fost doar Dumnezeu. Daca te intereseaza subiectul, as sugera cartea lui Jaroslav Pelikan - Traditia Bisericii. De acolo sa fie punctul de plecare pentru un studiu aprofundat, si te vei lamuri. Dar nu pe forum. Trebuie sa te intalnesti cu cineva care ar putea sa iti explice destul de multe lucruri pentru a le putea pune cap la cap pentru a te lamuri. Eu incep...

Dogma centrala a Bisericii Ortodoxe este diferenta dintre fiinta si persoana. Fiinta este ceea ce este, iar persoana este ceva prin care fiinta se manifesta (Fiinta - om; Persoana - Petru, Pavel, etc.) Daca fiinta este o sfoara, persoana este un nod pe sfoara. Tot sfoara este, dar are ceva in plus. Acel ceva in plus ne face pe noi sa fim cine suntem. De fiecare data cand tata cu mama fac un copil, se creeaza o persoana complet noua. Dar cand s-a intrupat Fiul lui Dumnezeu, nu s-a creat o noua persoana, ci fiinta umana s-a unit cu fiinta divina in persoana lui Hristos. Fiul lui Dumnezeu, fara sa se schimbe, caci Dumnezeu era, s-a lipit pe Sine de fiinta umana, in chip neschimbat, neamestecat, neimpartit, nedespartit. Asta inseamna ca avea toate calitatile, puterile, energiile ambelor fiinte. Dar in acelasi timp, avea toate neajunsurile fiintei omenesti, printre care si moartea. Dumnezeu intrupat a patimit pe cruce. Iar adaugirea de intrupat face toata diferenta. Dumnezeu nu poate patimi, dar dumnezeu intrupat poate patimi, pentru ca e si om, iar omul poate patimi. Si cum unirea celor doua fiinte in persoana lui Hristos este nedespartita (cum am zis mai sus, zicere care apropos, este luata din Sinodul IV Ecumenic), inseamna ca Dumnezeu a murit si a inviat.

Asta e foarte pe scurt, fara chestiuni de nuanta, foarte importante de altfel.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 16.09.2011, 12:59:30
culianul culianul is offline
Member
 
Data înregistrării: 20.02.2011
Mesaje: 58
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mosh-Neagu Vezi mesajul
Lumina vine de la Rasarit... Dar dupa un astfel de comentariu, aici mi se pare oleaca intuneric. Cine a tras heblu, fratilor?

Fiul lui Dumnezeu s-a facut OM si a murit ca OM, pentru a redeveni Dumnezeu. El, desi avea in sine indumnezeirea, fiind mai presus de toate fara de pacat, fizic nu era nici robot. Era un om ca oricare dintre noi in ce priveste simturile. E mult prea complicat sa explici in cateva cuvinte care a fost rationamentul lui Dumnezeu pentru care a decis sa ne ierte pacatul stramosesc si sa ne dea sansa revenirii la ceea ce a fost Adam inainde de caderea in pacat. Pana la urma fiecare dintre noi ne-am explica mult mai simplu toate astea, daca Duhul lui Dumnezeu ne-ar calauzi pasii. Dar... cu heblu tras, nici macar nu ne putem face o idee incotro e... Rasaritul!...
Imi cer iertare, dar ai spus ca a murit ca om pentru a redeveni Dumnezeu. A murit om fiind, dar a fost si Dumnezeu, fiinta fara persoana nu exista, si persoana lui Hristos a murit ca om, ramanand una din persoanele Sfintei Treimi.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 16.09.2011, 20:29:33
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.172
Implicit

Citat:
În prealabil postat de culianul Vezi mesajul
Daca fiinta este o sfoara, persoana este un nod pe sfoara. Tot sfoara este, dar are ceva in plus. Acel ceva in plus ne face pe noi sa fim cine suntem.
Textul din extras fragmentul de mai sus, e foarte corect și lămuritor (valabil și pentru postările prietenilor Florin-Ionuț și Lavrențiu). Singura rectificare pe care doresc să o fac, este că exemplul tău nu este cel mai fericit, întrucât nu se aplică distincția dintre ființă și ipostas/persoană lucrurilor inanimate (ar contrazice definiția conceptului de persoană și etimologia lui). Pentru lucrurile care sunt doar obiecte există o distincție similară, dar potrivită cu statutul lor ontologic și anume natură comună și individualizare.
După părerea mea, grație postărilor competente de mai sus, subiectul e mai mult decât limpezit!
__________________
Duhul Sfânt era din veac și este și va fi, nici început având și nici sfârșit; ci pururea cu Tatăl și cu Fiul este unit și împreună‑socotit; Viață și de viață făcător; Lumină și de lumină dătător; Binele însuși și Izvor de bunătate; prin Care Tatăl Se face cunoscut și Fiul Se preaslăvește, și de toți Se știe: o putere, o unire și o închinare a Sfintei Treimi(Stihire la Vecernia plecării genunchilor)https://www.youtube.com/watch?v=IRHIJIW05aA
Reply With Quote
  #8  
Vechi 16.09.2011, 20:45:27
Savonarola Savonarola is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.08.2011
Locație: Bizanțul de dupa Bizanț
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Implicit

Mulțumesc celor trei ortodocși care mi-au răspuns, și ați reușit să mă puneți serios pe gânduri. Mulțumesc și de reamintirea dogmei de la Calcedon, pentru că eu se pare că nu prea reușesc să gândesc în termenii acestei dogme, sau nu pe deplin.

Motivul pentru care am deschis acest subiect a fost acela că am fost șocat de concepția adventiștilor că Hristos ar fi fost inconștient în moarte. Însă este clar că am mers mai departe și iată că m-ați pus serios pe gânduri. Într-adevăr dogma ortodoxă este fascinantă.

Având în vedere teoria adventiștilor a anihilaționismului persoanei în timpul morții, și nu a așa-zisei stări de somn inconștient, începeam să cred că adventiștii gândesc moartea lui Hristos exact în termenii acestui anihilaționism. Ăsta ar fi fost lucrul care m-ar fi șocat cel mai mult, și anume ca ei să considere persoana Mântuitorului, nu doar într-o stare de inconștiență în moarte, ci într-o stare de anihilare existențială, adică într-o stare de anihilare, neantizare a Dumnezeirii. De altfel și varianta cu starea de inconștiență o văd tot ca pe o variantă a tăgăduirii dumnezeirii Fiului.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 17.09.2011, 23:40:31
mihai07
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Savonarola Vezi mesajul
Mulțumesc celor trei ortodocși care mi-au răspuns, și ați reușit să mă puneți serios pe gânduri. Mulțumesc și de reamintirea dogmei de la Calcedon, pentru că eu se pare că nu prea reușesc să gândesc în termenii acestei dogme, sau nu pe deplin.

Motivul pentru care am deschis acest subiect a fost acela că am fost șocat de concepția adventiștilor că Hristos ar fi fost inconștient în moarte. Însă este clar că am mers mai departe și iată că m-ați pus serios pe gânduri. Într-adevăr dogma ortodoxă este fascinantă.

Având în vedere teoria adventiștilor a anihilaționismului persoanei în timpul morții, și nu a așa-zisei stări de somn inconștient, începeam să cred că adventiștii gândesc moartea lui Hristos exact în termenii acestui anihilaționism. Ăsta ar fi fost lucrul care m-ar fi șocat cel mai mult, și anume ca ei să considere persoana Mântuitorului, nu doar într-o stare de inconștiență în moarte, ci într-o stare de anihilare existențială, adică într-o stare de anihilare, neantizare a Dumnezeirii. De altfel și varianta cu starea de inconștiență o văd tot ca pe o variantă a tăgăduirii dumnezeirii Fiului.
Intre timp, adventistii au intors-o. Mai nou spun ca e o taina constienta sau inconstienta Mantuitorului pe timpul mortii. Spune grasu77 ca nu stie sa raspunda la aceasta intrebare nici el nici pastorul lui si ca vom afla acest raspuns cand ne vom afla inaintea Mantuitorului.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 18.09.2011, 00:06:51
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.757
Implicit

Citat:
În prealabil postat de culianul Vezi mesajul
Imi cer iertare, dar ai spus ca a murit ca om pentru a redeveni Dumnezeu. A murit om fiind, dar a fost si Dumnezeu, fiinta fara persoana nu exista, si persoana lui Hristos a murit ca om, ramanand una din persoanele Sfintei Treimi.
Buna observatie. Isus a fost, este si va fi Dumnezeu si om. El nu a fost om de la inceput, ci doar incepand din ziua Buneivestiri, cand Si-a asumat, pentru totdeauna, condiția umană. Ca om, a crescut și a progresat, ca Dumnezeu a rămas în deplin control al vizibilelor și invizibilelor (aici este un mister de credință). A murit ca om, după cum toți oamenii mor, spiritul Său divino-uman despărțindu-se de Sfântul Său trup uman. A înviat a treia zi, cu trup glorificat, ca Dumnezeu și om. Cu acest Trup al Său se află acum, ca om, în Ceruri, la dreapta Tatălui. Ca Dumnezeu, egal cu Tatăl și împreună cu El, se află în Cer, pe pământ și în tot locul.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
cruce rosie-cruce neagra dianadi Diverse Sarbatori 5 01.10.2016 12:26:21
Sfanta Cruce impregnata de Sangele lui Dumnezeu facut Om, va fi adusa la Cluj delia31 Stiri, actualitati, anunturi 1 23.03.2012 15:04:13
cruce rosie cruce neagra padrevicentiu Generalitati 1 07.08.2010 11:58:19
nu-a-murit-iisus-pe-cruce? Mihailescu-Marin Daniel Generalitati 18 07.07.2010 20:09:39
A murit Jean Constantin - Dumnezeu sa-l ierte si sa-l odihneasca maria32 Stiri, actualitati, anunturi 24 31.05.2010 14:08:00