Firea cazuta

[Anna]

De ce se tot vorbeste de firea cazuta a omului? Firea cazuta nu era inainte de venirea lui Hristos? Hristos nu ne-a restaurat firea? Nu ni se schimba firea prin Botez? De ce dupa Botez continuam sa avem "firea cazuta"? Nu mi se pare logic

[Anna]

Va rog sa raspundeti, I wanna know

[Fani71]

Tot eu.. dar nu mai stau mult. Vreau sa-mi aerisesc mintea dupa dicutiile despre ciclu.

Firea cazuta este inviata de Hristos prin botez, in care suntem deja morti si inviati cu El. Da.

Dar pentru ca Dumnezeu nu ne mantuie ca pe niste automate, el pune in noi aceasta inviere, ca pe o samanta, pe care trebuie sa o udam si sa o ingrijim ca sa creasca. Este libertatea noastra sa o facem sa creasca sau nu, si este sinergia (coperarea) noastra cu Dumnezeu sa o facem sa creasca.
Deci natura este ridicata, este deja inviata. Insa semnele exterioare ale slabiciunii omenesti care vin de la cadere raman. Ele vor fi reparate abia la Invierea trupurilor la Judecata de apoi.

Este ca atunci cand Hristos spune ca Imparatia lui Dumnezeu este deja printre (sau intru) noi. Si in acelasi timp ne rugam in Tatal nostru sa vina, 'vie imparatia Ta'.
Este intru noi, dar noi nu suntem intru ea. Hristos bate la usa, dar noi trebuie sa-i si deschidem.

Deci inviera naturii noastre este intru noi, dar nu suntem noi intru ea...

Asta zis asa pe scurt. Sper ca nu am fost prea confuza. Poate explica altii mai bine.

[Anna]

Ma refer la firea cazuta in sensul unelor pacate pe care le facem care cica vin din firea cazuta...Dar nu prea vad cum sta in picioare acest lucru. Cred ca rautatile noastre ca oameni botezati sunt "mai rele" decat a paganilor, EI au motivul firii cazute, nu noi cei botezati. De ce slabiciunile noastre sufletesti sunt date pe seama firii cazute?

[claudiu-marius]

Anemy,dupa caderea in pacat a primilor oameni sa stricat armonia omului cu dumnezeu ,cu sine insesi si cu natura inconjuratoare.Chiar daca sa restabilit legatura intre om si Dumnezeu prin Cruce moarte si inviere asa cum spunea Fani semnele caderii ramansi se rasfring asupra omului intreg la suflet la trup si la conditiile de viata.

[anna21]

În prealabil postat de Anna

Ma refer la firea cazuta in sensul unelor pacate pe care le facem care cica vin din firea cazuta...Dar nu prea vad cum sta in picioare acest lucru. Cred ca rautatile noastre ca oameni botezati sunt "mai rele" decat a paganilor, EI au motivul firii cazute, nu noi cei botezati. De ce slabiciunile noastre sufletesti sunt date pe seama firii cazute?

Iti recomand cartea "Terapeutica bolilor spirituale" de Jean - Claude Larchet.
Eu nu am mai gasit-o in librarii.. la un moment era pe scribd.com, dar acum nu am mai gasit-o.
In primul capitol vorbeste despre starea primordiala a omului (bazata pe scrierile sfintilor parinti), apoi despre pacatul stramosesc etc.
Este excelenta.

[claudiu-marius]

Pacatul stramosesc a lasat ume vizibile in firea omului .Din cauza pervertirii sufletul isi pierde nevinovatia dreptatea sfintenia care o avea in rai ,lucruri care nu sunt altceva decat componentele comunicarii oastre cu Dumnezeu.
Din cauza aceasta se pierde atunci harul lui Dumnezeu principiul adevaratei
vieti si se intra in moarte sufleteasca adica ruperea de la izvorul vietii duhovnicesti si neputinta de a face fapte vrednice de mantuire.De aceea zicea Sf ap Pavel ca plata pacatului este moartea.Si sa intunecat si ratiuneasa pervertit si inima si a slabit si vointa omului .Dupa botez si stergerea pacatului originar se restabileste lagatura omului cu Dumnezu armonia insa omul trebuie sa isi lucreze vointa ratiunea si inima inspre bine si nu inspre rau prin dobindirea harului lui Dumnezeu din Sf Taine din rugacine din fapte bune acestea omul trbuind sa le faca singur pt ca Dumnezeu nu face nimic daca omul nu voieste.

[cris]

În prealabil postat de Anna

Ma refer la firea cazuta in sensul unelor pacate pe care le facem care cica vin din firea cazuta...Dar nu prea vad cum sta in picioare acest lucru. Cred ca rautatile noastre ca oameni botezati sunt "mai rele" decat a paganilor, EI au motivul firii cazute, nu noi cei botezati. De ce slabiciunile noastre sufletesti sunt date pe seama firii cazute?

Firea cazuta este doar o explicatie , nu insa si o scuza. De aceea slabiciunile se cere a fi biruite, dar ele sunt lasate ca omul credincios sa se bazeze pe har nu pe sine insusi, ca sa stim ca avem aceeasi fire ca si cei pagani si sa ne indreptam cu mila spre ei ca sa ii ajutam sa se mantuiasca, dar in plus mostenim si o parte adaugata firii umane dupa cadere, numita partea patimasa, asimilata cu subconstientul modern, compusa din pofta si iutime, si care sunt involuntare, nu sunt condamnate ca reflexe, dar prin har suntem chemati sa transfiguram aceste instincte. De aceea se spune ca vine de la firea cazuta pofta , privim ca o neputinta pe care nu o condamnam ca pacat pofta de mancare normala, dar se condamna lacomia de mancare.

[Anna]

În prealabil postat de claudiu-marius

.Dupa botez si stergerea pacatului originar se restabileste lagatura omului cu Dumnezu armonia insa omul trebuie sa isi lucreze vointa ratiunea si inima inspre bine si nu inspre rau prin dobindirea harului lui Dumnezeu din Sf Taine din rugacine din fapte bune acestea omul trbuind sa le faca singur pt ca Dumnezeu nu face nimic daca omul nu voieste.

Apoi iti dai seama ca rezulta ca suntem pacatosi dupa vointa noastra, nu dupa firea cazuta, ca prin Botez ni s-a resturat firea, noi doar trebuia sa o cultivam prin vointa noastra. Deci rezulta in mod logic de aici ca noi pacatosii, AM ALES firea cazuta, nu ca vai de mine noi am vrea, dar firea asta saraca...
Si atunci suntem tare pacatosi, majoritatea, ca acuma nu stiu cati sfinti cunoastem.

[Anna]

În prealabil postat de cris

De aceea se spune ca vine de la firea cazuta pofta , privim ca o neputinta pe care nu o condamnam ca pacat pofta de mancare normala, dar se condamna lacomia de mancare.

Pai ce sa vina de la firea cazuta daca dupa Botez ni s-a sters pacatul stramosesc? Vine de la voia noastra.
No, nu vreau sa ajung o fundamentalista, dar is frustrata. De ce trebuie sa am fire cazuta? Nu vreau sa ma lupt eu cu firea mea, sa se lupte Dumnezeu, dar mi se pare ilogic, din moment ce deja a schimbat-o. Daca iar am revenit inseamna ca a fost voia mea. Daca nu e vorba de fire cazuta, poate ca pofta de mancare nu inseamna fire cazuta, inseamna doar pofta de mancare, cum a dat-o Dumnezeu.