Ce credeti - exista popoare alese,pedepsite de Dumnezeu?

[sophia]

Ma tot intreb de o vreme. Ma uit la cei din jurul meu, romani buni care se chinuie si nu reusesc.
Exista popoare care sufera dintotdeauna si se pare ca la nesfarsit si altele care o duc bine si se refac usor din orice problema.
De ex. poporul roman este unul care sufera dintotdeauna si inca si acum oamenii, romanii, sunt chinuiti si ponegriti pretutindeni, indiferent ce ar face.
Este un popor sarac si care nu reuseste sa mai iasa la liman.
In mod paradoxal este un popor care totusi are o credinta puternica si bisericile sunt inca pline. Fata de altii...
Si atunci? Va fi mai bine? Vom iesi la liman? Care este planul lui Dumnezeu cu noi?
In criza asta o ducem cel mai greu, ma rog, saracie si necazuri ce nu se mai sfarsesc.

De asemenea am observat diferente intre religiile popoparelor si situatia lor.
Nu stiu cum dar ori Catolicismul ajuta mai mult si tarile cu aceasta religie o duc mereu bine (mai bine decat cele ortodoxe), ori invers, Catolicismul a prins mai bine in aceste tari.
Tarile preponderent ortodoxe o duc mai greu, sunt mai sarace, cu multi oameni chinuiti, iar in lume oamenii lor sunt adevarati martiri.
Ce sa inteleg, ce parere aveti voi?
Dumnezeu prefera anumite confesiuni si popoare?
Dumnezeu nu iubeste romanii si alti ortodocsi? Ne pedepseste poate pentru ceva?

Pe de alta parte ma gandesc si poporul evreu a fost denumit "ales" dar de fapt de ce? Pentru ca acolo nu se mai termina problemele.

[lore86]

poporul evreu a fost numit cel ales datorita lui avraam care a fost un om bineplacut lui dumnezeu. dar si-au atras blestemul asupra lor cand au strigat, in vinerea mare:sangele LUI asupra noastra si asupra copiilor nostri" si blestemul a venit, pt ca l-au strigat.

referitor la soarta poporului nostru pot sa-ti zic ca Dumnezeu pe cine iubeste si pedepseste.si ar trebui sa vedem in suferinta o incercare a lui Dumnezeu de a ne tine aproape.poporul nostru a suferit mereu in decursul veacurilor.nici razboaile purtate nu au fost niciodata de ofensiva, ci doar de defensiva. cred ca e mai buna suferinta poporului si sa vezi implicit caldura omului decat bunastarea lui si raceala inclusiv din biserica.eu cred ca noi, romanii, ii suntem un popor drag Domnului. cu siguranta are El un plan cu noi...

[Fani71]

Sophia, nu cred ca au suferit mai mult romanii decat nemtii, de exemplu. Da, le merge bine din anii 50 60 incoace, dar gandeste-te la ce au trait inainte.

Poporul evreu nu este blestemat, Lore. Cativa atunci au spus 'sa fie sangele lui peste noi si peste copiii nostri', dar asta nu inseamna 1) ca din cauza unor zevzeci care au strigat asta (dintre care poate majoritatea s-au convertit dupa aia, nu se stie, la cinncizecime din cei 5000 de exemplu?) Dumnezeu i-ar fi 'blestemat' pe toti ( de altfel Dumnezeu nu blestema) 2) ca Dumnezeu ar fi acceptat acest autoblestem

Noi suntem judecati, suferim si ne merge bine ca oameni in parte, nu ca popor, pana la urma.

Chestia cu catolicismul si ortodoxia este mai complicata. Este vorba de diverse fenomene istorice si culturale care au dus la dezvoltarea economica mai buna a vestului decat a estului in mileniul al doilea. In primul era invers, si cultural si economic era mai dezvoltat estul. In est au aparut turcii si mongolii (in Rusia) care au stopat dezvoltarea civilizatiei crestine.

[eclat_de_lune]

Interesanta observatia dumneavoastra. In acest sens, exista o carte scrisa de Max Weber, "Etica protestanta si spiritul capitalismului". Potrivit autorului, popoarele protestante au sadite in constiinta lor faptul ca cantitatea de bani este o dovada a faptului ca este posibila mantuirea lor. Se cunoaste faptul ca protestantismul se distinge de celelalte religii crestinii prin doctrina predestinarii, adica omului ce-i in frunte scris, asa ramane. Omul, de la nastere, este destinat fie iadului fie raiului. Insa protestantii, au decis in consecinta sa se comporte pe pamant ca si cum cel nascut este destinat raiului. Faptele sale bune, taria caracterului trebuie permanent dovedite in timpul vietii, fie ca acest lucru inseamna chiar acumularea de bogatii. De aceea, protestantii sunt cunoscuti pentru harnicia lor care se arata prin cantitatea de bani acumulata in timpul vietii. Cei bogati -protestantii- au bogatiile datorita harniciei, inteligentei, vointei puternice, consecventeii si corectitudini, dragostei pentru lucrul bine facut- toate acestea dovedind ca omul cu pricina actioneaza ca si cum lui ii este destinat raiul- aceasta e credinta lor, la origine. Cu alte cuvinte, munca salveaza sufletul.
drept dovada, avem situatia tarilor majoritar protestante ( tarile scandinave, Germania, Olanda) care sunt in topul tarilor celor mai dezvoltate din punct de vedere social, economic....Pentru acestia, munca, productivitate, cantitatea de bani sunt marci ale credintei lor-cel putine, la inceputurile capitalismului.
M-am cam pierdut in cuvinte, dar este o carte care merita a fi citita.
Cat despre legatura dintre credinta ortodoxa si slaba dezvoltare economica a popoarelor cu pricina...ar fi de evidentiat doua aspecte.
Primul dintre ele, se refera la perspectiva asupra mantuirii diferita de cea a protestantilor. Ortodocsii si trairea ortodoxa inseamna suferinta asa cum accentua si parintele Serafim Rose. Popoarele ortodoxe sunt martirii de la inceput de mileniu I, sunt poparele asuprite de populatiile migratoare- la inceputul Evului Mediu-, de musulmani in timpul evului mediu, de comunism, mai recent. Suferinta este calea prin care ortodoxul se regaseste si gaseste calea inimii catre Dumnezeu. Acest aspect duce la un al doilea punct. Faptul de a suferi duhovniceste, de a accepta ca buna aceasta suferinta, ca fiind de la Dumnezeu, instrument divin pentru mantuire s-a transpus si in atitudinea de zi cu zi, din viata laica, a cetateanului de rand. Si asta, de fiecare data cand am acceptat nedreptatile care ni s-au facut, spunandu-ne : "asta e, asta e viata, las-o ca merge si asa, ca daca asa a fost sa fie", cu exemple incepand cu acceptarea partinirii in justitie, acceptarea unor reprezentanti ai poporului in forurile inalte care nu isi fac treaba, s.a. Era un studiu interesant pe tema aceasta intr-o publicatie franceza, Geopolitique, un articol care remarca discrepantele dintre prozelitismul unor evenimente religioase care se desfasurau in capitala cu cele mai multe magazine erotice si cazinouri din Europa ( nu imi amintesc daca era "cu cele mai multe" sau "una cu cele mai multe"), dar si distanta dintre procentele cu credinciosi crestini declarati si marja de coruptie de la noi din tara.

[Evreulcelales]

În prealabil postat de sophia

Ma tot intreb de o vreme. Ma uit la cei din jurul meu, romani buni care se chinuie si nu reusesc.
Exista popoare care sufera dintotdeauna si se pare ca la nesfarsit si altele care o duc bine si se refac usor din orice problema.
De ex. poporul roman este unul care sufera dintotdeauna si inca si acum oamenii, romanii, sunt chinuiti si ponegriti pretutindeni, indiferent ce ar face.
Este un popor sarac si care nu reuseste sa mai iasa la liman.
In mod paradoxal este un popor care totusi are o credinta puternica si bisericile sunt inca pline. Fata de altii...
Si atunci? Va fi mai bine? Vom iesi la liman? Care este planul lui Dumnezeu cu noi?
In criza asta o ducem cel mai greu, ma rog, saracie si necazuri ce nu se mai sfarsesc.

De asemenea am observat diferente intre religiile popoparelor si situatia lor.
Nu stiu cum dar ori Catolicismul ajuta mai mult si tarile cu aceasta religie o duc mereu bine (mai bine decat cele ortodoxe), ori invers, Catolicismul a prins mai bine in aceste tari.
Tarile preponderent ortodoxe o duc mai greu, sunt mai sarace, cu multi oameni chinuiti, iar in lume oamenii lor sunt adevarati martiri.
Ce sa inteleg, ce parere aveti voi?
Dumnezeu prefera anumite confesiuni si popoare?
Dumnezeu nu iubeste romanii si alti ortodocsi? Ne pedepseste poate pentru ceva?

Pe de alta parte ma gandesc si poporul evreu a fost denumit "ales" dar de fapt de ce? Pentru ca acolo nu se mai termina problemele.

Deoarece se stie ca eu sunt evreu,unu di Poporul Ales,vreau sa-ti raspund din punctul meu de vedere.Vrei,ia in consideratie, nu vrei, nu ia.
In primul rand,un lucru care trebuie explicat: Onoratul titlu de Popor Ales ni s-a dat de catre ,nu altul ci Dumnezeu.Cine crede altceva,bine ar face sa citeasca Biblia.Evreii nu au cerut titlul si nu si l`au luat. Inteleg ca sunt pesoane la care asta le face sa li se urce tensiunea dar ,cum am scris,pretentii numai la Dumnezeu.
Evreilor,in contra ce scri,tocmai le merge nu rau ca uite in ce situatie traiesc si totus,promisiunea ca tara noastra va fi tara de lapte si miere nu-i departe sa se implineasca.Zau ca nu ma falesc degeaba.Voi care va bucurati de pace cu vecinii de multi ani si nu sunteti nevoiti sa cheltuiti 30-40% din buget ca sa tineti armata si sa cumparati arme,ar fi trebuit sa traiti ca in rai.
O mica povesire: Oameni care au facut cercetari in domeniul saracii,aufacut o experienta cu doua familii. Una mai instruita si a doua ,neinstruita de loc. La fiecare familie s-a dat o suma importanta, 5000$. In continuare s-a anchetat ce a facut fiecare familie cu banii primiti. Familia neinstruita a tocat banii repede pe nimicuri,plimbari,haine si mese pline cu mancare scumpa. A doua familie a cumparat o masina amenajata sa se vinda inghetata.Familia asta a facut ca banii primiti sa le permita sa castige alti bani in continuare...Se spune ca daca dai un peste la un sarac,i-ai dat numai o data mancare dar daca ii dai o undita,ii dai posibilitatea sa iasa din saracie si sa-si castige cinstit traiul.
Pe scurt,tpata problema voastra este Mentalitatea voastra care va pune piedica asa ca nu puteti sa fiti ca altii. Ungurii si Polonezii nu sunt azi mult mai inaintati ca sunt catolici ci ca s`au lepadat de mantalitatea lor veche de care voi nu va despartiti. Religia nu are nici o vina in situatia voastra.
Vrei sa continu? Dar fara sa te jignesti ca ce scriu,fac cu intentie nu se poate mai curata.

[eclat_de_lune]

Ce spune Evreul cel ales, imi aduce aminte de pilda cu talantii din Noul Testament.
Pe de alta parte,cred ca exista insa si familii sarace neinstruite care ar investi. Insa, statistic vorbind e posibil sa fie un rezultat corect.

[sophia]

Mai intai va rog sa nu intram in polemici. Nu vreau sa jignim nici un popor in aceasta discutie.
Si ca sa lamurim putin lucrurile:

@Fani - exemplul cu nemtii nu este bun si ca sa-i compari cu noi ca istorie. Ei au o lupta de cucerire, iar noi numai una de aparare si asta deja spune totul.
Au fost la pamant dupa razboi, o ruina si in plus jueecati aspru pentru fapta lor, de intreaga lume. Stiu, este o trauma pentru oamenii de acum care in mare parte nu au vina.
Totusi s-au refacut si au ajuns una din puterile lumii. Din pacate tind sa faca iar cam aceeasi greseala (fata de straini/imigranti) si nu mai stralucersc asa in ultima vreme (economic vorbind).
Si te contrazic si la alt punct: suntem judecati din pacate ca popor, ca dovada ca din cauza prostiilor pe care le fac unii, sufera cei buni (ca indivizi si minoritati ma refer).
Ne merge bine noua romanilor? Cand, unde? Sau ce-ai vrut sa spui?

Pe urma tarile estice catolice au facut mult timp parte din imperiile vestice (tot catoilice), deci iar nu putem compara. Si acum tot bine le merge, adica mai bine decat noua.

@Evreulcelales - ai dreptate in mare parte. N-as vrea sa intram in amanunte politice. Ma refeream mai mult ca Israelul este o tara/zona vesnic zbuciumata de conflicte, desi exista atata religie adunata acolo, pe acel petic de pamant.
Aveti si sprijin de la alte state, sa nu uitam.
Da, stiu povestea cu pestele si undita si nu o agreez intru totul.
Este mentalitatea vesticului, o stiu bine.
"Nu-l ajutam, ca trebuie sa se descurce singur". Dar tocmai acolo este problema. Mai intai ca peste se da cate unuia doar si mai cu seama cui nu-i trebuie cu adevarat.
Apoi, ii dam undita omului, dar nu-l invatam s-o foloseasca?
Exact asta se intampla in toate domeniile in tarile estice.
Noi nu avem modelul de evolutie in directia inversa. Toata lumea a evoluat in decursul istoriei in sensul "dreapta-stanga-centru", noi trebuie sa evoluam invers "stanga-centru-dreapta" (sau asa cumva). Intelegeti la ce ma refer.
Si nu stim s-o facem, pentru ca nu avem model si nimeni nu stie si poate nici nu vrea sa ne invete.
Asa ca stam pe malul apei cu undita si murim de foame.
Nu spun sa ne dea pestele, ci sa ne ajute sa capatam sanse, sa ne dea undita cu adevarat (adica lucru, invatatura, sansa sa o aplicam). Daca trebuie sa fim ca ei (in UE) sa ne si arate cum sa facem.
Sigur, conteaza si oamenii f.mult.
Dar sunt atatia estici (nu numai romani) buni care muncesc si invata enorm si pe urma ajung sa spele vase si sa culeaga capsuni sau sparanghel! Este pacat!


Alt aspect
Cineva (mi se pare ca lore) spunea ceva de sarac dar cald versus bogat si rece. Nu cred ca este corect. Depinde.
Romanii tind de mult timp sa se raceasca si saraci sunt oricum intotdeauna. Asa precum exista si vestici calzi si prietenosi.
Da, stiu ce spuneti: cei saraci stiu sa fie buni si sa imparta. Dar uite ca tot saracia duce si la probleme sociale multe (boli, hotii, crime, violenta, incultura etc.).
Si atunci?

Revenind la credinta si la Dumnezeu intreb din nou:

Ne incearca? Da, dar asta se intampla de cand existam. Ne vom ridica vreodata?
Este ceva gresit in modul estic de abordare a credintei? Ortodoxia insasi o duce greu in lume (saraca, fara putere de nici un fel,etc.).
Are Dumnezeu un plan de mantuire mai grozav pentru noi, pentru Ortodoxie?

Cand am deschis acest subiect am pornit de la situatia trista din jurul meu: tineri (eu zic tineri pana la pensie ) care studiaza enorm, cate 2-3 facultati, limbi starine, PC, masterate si doctorate si care se usuca in biserica (ortodoxa) (la propriu, sunt cuminti si vin si se roaga mereu) fara sanse de servciu pe masura, fara bani, fara sanse sa-si intemeieze familii (ca in tara nici atat nu au sanse, si sa iei strain nu este asa usor si multi nu chiar nu vor).
Suntem inca si iar si iar slugile si saracii Europei (si probabil si in USA sau Canada).
De aceea intreb in numele acestor lacrimi din biserica noastra, ce vrea sa faca Dumnezeu cu noi esticii (romani si alte natii, cu ortodocsii etc.)?

[georgeval]

În prealabil postat de sophia

Ma tot intreb de o vreme. Ma uit la cei din jurul meu, romani buni care se chinuie si nu reusesc.
Exista popoare care sufera dintotdeauna si se pare ca la nesfarsit si altele care o duc bine si se refac usor din orice problema.
De ex. poporul roman este unul care sufera dintotdeauna si inca si acum oamenii, romanii, sunt chinuiti si ponegriti pretutindeni, indiferent ce ar face.
Este un popor sarac si care nu reuseste sa mai iasa la liman.
In mod paradoxal este un popor care totusi are o credinta puternica si bisericile sunt inca pline. Fata de altii...
Si atunci? Va fi mai bine? Vom iesi la liman? Care este planul lui Dumnezeu cu noi?
In criza asta o ducem cel mai greu, ma rog, saracie si necazuri ce nu se mai sfarsesc.

De asemenea am observat diferente intre religiile popoparelor si situatia lor.
Nu stiu cum dar ori Catolicismul ajuta mai mult si tarile cu aceasta religie o duc mereu bine (mai bine decat cele ortodoxe), ori invers, Catolicismul a prins mai bine in aceste tari.
Tarile preponderent ortodoxe o duc mai greu, sunt mai sarace, cu multi oameni chinuiti, iar in lume oamenii lor sunt adevarati martiri.
Ce sa inteleg, ce parere aveti voi?
Dumnezeu prefera anumite confesiuni si popoare?
Dumnezeu nu iubeste romanii si alti ortodocsi? Ne pedepseste poate pentru ceva?

Pe de alta parte ma gandesc si poporul evreu a fost denumit "ales" dar de fapt de ce? Pentru ca acolo nu se mai termina problemele.

Aceasta intrebare ar anula libertatea si ar incuraja destinul. Nu cred ca Dumnezeu intr-un mod arbitrar alege anumite popoare. Faptul ca a ales sa se nasca in mijlocul poporului iudeu nu inseamna o alegere arbitrara, putem spune ca acest popor spre deosebire de celellate popoare a ramas cat mai fidel fata de revelatie si datorita slujiri sale deosebite.

[mariusfig]

dupa parerea mea , exista anumiti oameni care conduc totul
oare de ce exista si au existat mereu servicii secrete?nu ptr a conduce?a afla tot?a spiona?cine sunt aceste servicii?acestea au existat si acu 2000 de ani si exista si in prezent.
viitorul unui popor este influentat de anumie cercuri si interese
de ce pana in 2001 nu prea se auzea de teroristi?cine sunt teroristii?
acum auzi din ora in ora.
afganistan iran si alte tari din orient de ce au fost ele cucerite sa zic asa de americani?
totul se invarte in jurul unor interese si ne indreptam catre un singur conducator mondial.
Evreii?mai cititi putin.holocaustul tot de evrei a fost creat.Nu de nemti.Evreii se casatoreau intre ei sa nu se piarda averea.In sat la bunicii mei pana la vremea holocaustului 75% din pamanturi erau ale evreilor.Lumea este condusa in prezent de catre evrei.Pana si in romania evreii conduc destinele tarii.Pana si revolta de la 1907 a fost planuita de evrei.Romania este condusa de la 1848 de grupele de interese evreiesti.Nici marea loja masonica a romaniei nu a putut sa se impuna evreilor acu 100 de an si nici acum.
Nu noi decidem daca suntem bogati sau saraci.Viitorul nostru este influentat de catre anumite cercuri de interese.Guvernatorul Isarescu, de ce este guvernator din 90 in coace.el a fost crescut ptr a fii guvernator al bancii romaniei, este mason, basescu este mason toti marii sefiii de institutii sunt masoni.sa nu va asteptati ca cineva o sa sara isus si o sa zica "stiti eu sunt mason".
ma opresc aici.ma iertati daca am suparat pe cineva.
Numai Dumnezeu stie ce va fi de noi.
Nu ne ramane decat sa ne rugam bunului dumnezeu sa fie milostiv cu noi pacatosii.

[Evreulcelales]

Dupa ce ai scris,cred ca nu ai inteles totul ce am scris.
Psihologii spun,cand li se povesteste de o persoana care are nevoie de ajutorul lui ca daca persoana va veni la el din bunavointa sa primeasca tratament,asta este egal la o jumatate din tratament.
Cand oamenii au nevoie acuta de vre-o schimbare de mentalitate sau de obiceiuri,asta va reusi numai daca oamenii vor si sunt convinsi ca schimbarea este in binele lor. Din pacate,romanii au cateva mici metehne care impreuna anuleaza toate incercarile de schimbare.
Una din problemele romanilor este ca sunt exagerat de mandrii si nu intotdeauna sunt gata sa fiu indrumati de altii. Exemplu de la noi: Cand la serviciul social ajunge o familie care se plange de datorii mari si lipsa,in primul rand li se trimete un "antrenor financiar" care ,dupa ce controleaza toate datele,cati bani se castiga si pe ce se cheltuiesc,le face un plan unde trebuie sa "taie" ca resursele sa ajunga, inclusiv platirea datoriilor. Ajutor financiar se da numai la invalizi,handicapati si batrani.
Poporul roman a avut asa de multe desamagiri de politicienii lui ca poporul nu-i mai cred. Mai serios,ii catalogheaza ca hoti, si ca cei care iau mita. Teoria conspiratiei se bucura in Romania de mare incredere.Fiecare pas se primeste cu multa frica daca se primeste.
Eu nu cred ca religia are vre-o vinain situatia sociala si financiara a voastra. Si Biserica Catolica nu imparte bani ca si a voastra.Banii care inbunatatesc situatia in apusul Europei se castiga cu initiativa si multa educatie si instruire. Cat despre ajutorul lui Dumnezeu, la noi se zice ca Dumnezeu ajuta numai la cine se ajuta singur. Poate este valabil si pentru voi.
Un mic exemplu: Cand cineva face sau cumpara o fabrica in Romania,imediat sar o groaza de inculti si tipa ca este explotator, ca a venit sa fure bogatiile tari,ca este bandit s a m d.
De fapt,locuri de munca se fac de catre acei bogatasi care fac fabrici si uzine. Ce va pasa ce castiga si ce mananca bogatasul? Voi nu mai sunteti comunisti si ati ales sa traiti intr`un regim capitalist.
Atuncia, incetati sa va plangeti .Ungaria este cel mai bun exemplu pentru voi. La ei se castiga ca in apus si nu vei gasi unguri care cauta de lucru in alte tari.Ei au deschis tara lor la investitii straine si tara lor a sarit din rasaritul europei la apus. Invatati din experienta altora.