Fratii lui Iisus

[camy_d]

Şi încă grăind El mulţimilor, iată mama Lui şi fraţii Lui stăteau afară, căutând să vorbească cu dânsul (Matei 12,46);

Iată mama ta şi fraţii tăi şi surorile tale te caută afară (Marcu 3,31-35; Luca 8,19,20);

După aceea s-a coborât în Capernaum, el şi mama lui, cu fraţii şi cu ucenicii lui (Ioan 2,12; Matei 13,35; Marcu 6,3);

Pentru aceasta sunt două explicaţii:
1.Etimologică: se găseşte în notele de subsol ale NT şi mi se pare cea mai plauzibilă explicaţie - în limba respectivă "frate" avea şi sensul de rudă, în context, cel mai probabil veri, ştiu că la turci în zilele noastre se zice frate şi la prieten, deci e polisemantic chiar în mai multe limbi.
2.Iosif cică ar fi fost văduv, iar aceia erau fraţii vitregi ai lui Iisus. Această explicaţie mi se pare cam trasă de păr, nu ştii să explici ceva şi inventezi o poveste.

Voi care credeţi că este cea mai bună explicaţie?

[MariS_]

În prealabil postat de camy_d

Şi încă grăind El mulţimilor, iată mama Lui şi fraţii Lui stăteau afară, căutând să vorbească cu dânsul (Matei 12,46);

Iată mama ta şi fraţii tăi şi surorile tale te caută afară (Marcu 3,31-35; Luca 8,19,20);

După aceea s-a coborât în Capernaum, el şi mama lui, cu fraţii şi cu ucenicii lui (Ioan 2,12; Matei 13,35; Marcu 6,3);

Pentru aceasta sunt două explicaţii:
1.Etimologică: se găseşte în notele de subsol ale NT şi mi se pare cea mai plauzibilă explicaţie - în limba respectivă "frate" avea şi sensul de rudă, în context, cel mai probabil veri, ştiu că la turci în zilele noastre se zice frate şi la prieten, deci e polisemantic chiar în mai multe limbi.
2.Iosif cică ar fi fost văduv, iar aceia erau fraţii vitregi ai lui Iisus. Această explicaţie mi se pare cam trasă de păr, nu ştii să explici ceva şi inventezi o poveste.

Voi care credeţi că este cea mai bună explicaţie?

In general suntem tentati sa judecam anumite situatii, fapte sau
oameni din decursul istoriei prin prisma mentalitatii noastre din
prezent. Si de aici apar o serie de neconcordante sau, macar, asa
ni se par noua. Familia acum doua mii de ani nu era ceea ce este
ea astazi. Pe atunci familia reprezenta mult mai mult decat inseamna
ea astazi si din aceasta cauza nu se reducea doar la parinti si copii,
ci includea si rudele acestora, asa cum mai intalnim si astazi prin
anumite zone. Si pentru a sublinia legatura puternica ce exista intre
membrii acesteia, nu se faceau diferente intre urmasi, toti erau frati
intre ei. La noi, astazi, se fac diferente intre frati, veri de-a intaia,
veri de-al doilea, etc, etc. Atunci toti se considerau frati. Prin urmare
nu exista un impediment in a considera ca Maica Domnului a fost
pururea fecioara si sa-i acordam astfel cinstirea noastra.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de camy_d

2.Iosif cică ar fi fost văduv, iar aceia erau fraţii vitregi ai lui Iisus. Această explicaţie mi se pare cam trasă de păr, nu ştii să explici ceva şi inventezi o poveste.

Nu incape nici un "cica" in discutie. Iosif era un om in varsta si mai fusese casatorit. Din prima casatorie rezultasera, evident si copii. Exista multe scrieri legate de acest fapt. Cine le cauta, le gaseste. Pentru un ortodox, ar fi mai intelept sa caute sursele mai inainte de a spune "cica" si "pare cam trasa de par."

[anna21]

Camy, incearca sa te informezi inainte de a deschide threaduri.
Raspunsul exista pe situri ortodoxe.
Dreptul Iosif era barbat batran, vaduv.
Cand Sfanta Fecioara a ajuns la 12 ani si potrivit traditiei iudaice trebuisa sa se marite, preotii de la Templu, stiind ca ea are viata sfanta si a fost fagaduita lui Dumnezeu, s-au sfatuit sa o logodeasca (adica sa o dea in grija cuiva astfel putand sa-si pastreze curatenia.. )
Traditia spune ca 12 barbati fara sotii si-au lasat peste noapte toiegele in templu, iar la rugaciunile preotilor, toiagul dreptului Iosif a inflorit.
Si atunci preotii au cunoscut ca dreptul Iosif este vrednic de a o lua pe Sfanta Fecioara in logodna.
Potrivit traditiei, el avea 84 ani.

[Traditie1]

Eu cred că e plauzibil ca Hristos să fi fost un om obișnuit (divinitatea Lui nemanifestându-se în nici un fel), că Iosif a fost tatăl său biologic și că avut și alți frați trupești, între care și Iacov.

Cum am zis și cu alte ocazii, nu are sens să-L căutăm pe Dumnezeu în istorie ci în prezent. A crede fanaticește în orice nu este înțelept ci dăunător, credințele de acest fel fiind o piedică în calea adevăratei cunoașteri, care vine de la Dumnezeu.



Se pare că mormântul lui Hristos și al familiei Lui a fost descoperit:
http://en.wikipedia.org/wiki/Talpiot_Tomb (scuze Camy că e în engleză). Nu zic acum să luăm această dovadă arheologică ca pe ceva adevărat. Ca și oasele de dinozaur, sunt lucruri relative, care nu spun nimic fiindcă lumea fizică nu are existență de sine stătătoare. Dimpotrivă, trebuie să încetăm să credem în scrieri, arheologie, paleontologie și alte științe, singura sursă a adevărului fiind Dumnezeu.

[MariS_]

În prealabil postat de Traditie1

Eu cred că e plauzibil ca Hristos să fi fost un om obișnuit (divinitatea Lui nemanifestându-se în nici un fel), că Iosif a fost tatăl său biologic și că avut și alți frați trupești, între care și Iacov.

Cum am zis și cu alte ocazii, nu are sens să-L căutăm pe Dumnezeu în istorie ci în prezent. A crede fanaticește în orice nu este înțelept ci dăunător, credințele de acest fel fiind o piedică în calea adevăratei cunoașteri, care vine de la Dumnezeu.



Se pare că mormântul lui Hristos și al familiei Lui a fost descoperit:
http://en.wikipedia.org/wiki/Talpiot_Tomb (scuze Camy că e în engleză). Nu zic acum să luăm această dovadă arheologică ca pe ceva adevărat. Ca și oasele de dinozaur, sunt lucruri relative, care nu spun nimic fiindcă lumea fizică nu are existență de sine stătătoare. Dimpotrivă, trebuie să încetăm să credem în scrieri, arheologie, paleontologie și alte științe, singura sursă a adevărului fiind Dumnezeu.

Iisus Hristos nu a fost un om obisnuit. El a fost, si este si in prezent, si Dumnezeu
adevarat si om adevarat. Divinitatea Sa s-a manifestat in multe lucrari ale Sale, cum
ar fi invierea lui Lazar, vindecarea orbului din nastere, vindecarea leprosilor, mersul
pe ape, oprirea furtunii, inmultirea painilor, prefacerea apei in vin, etc, etc. Daca
Iosif ar fi tatal sau biologic ar insemna ca Hristos are doi tati, ceea ce e mai mult
decat absurd. Iar daca a avut si alti frati trupesti ar inseamna ca Sfanta Fecioara nu
a fost fecioara si atunci noi mintim atunci cand o numim Fecioara. Mi se pare iarasi
absurd. Eu cred ca Sfintii Parinti nu gresesc si nu mint atunci cand o numesc pe
Maica Domnului pururea fecioara.
Har, smerenie si jertfa de sine.

În prealabil postat de Traditie1

Eu cred că e plauzibil ca Hristos să fi fost un om obișnuit (divinitatea Lui nemanifestându-se în nici un fel), că Iosif a fost tatăl său biologic și că avut și alți frați trupești, între care și Iacov.

Cum am zis și cu alte ocazii, nu are sens să-L căutăm pe Dumnezeu în istorie ci în prezent. A crede fanaticește în orice nu este înțelept ci dăunător, credințele de acest fel fiind o piedică în calea adevăratei cunoașteri, care vine de la Dumnezeu.



Se pare că mormântul lui Hristos și al familiei Lui a fost descoperit:
http://en.wikipedia.org/wiki/Talpiot_Tomb (scuze Camy că e în engleză). Nu zic acum să luăm această dovadă arheologică ca pe ceva adevărat. Ca și oasele de dinozaur, sunt lucruri relative, care nu spun nimic fiindcă lumea fizică nu are existență de sine stătătoare. Dimpotrivă, trebuie să încetăm să credem în scrieri, arheologie, paleontologie și alte științe, singura sursă a adevărului fiind Dumnezeu.

Este foarte trist ceea ce ai spus aici ... Asta imi confirrma faptul ca dumnezeul tau se numeste traditie - un set de reguli stabilite de oameni din negura vremurilor - si este mai important decat insusi Cel care a venit pe pamant ca sa te mantuiasca ...

Si eu sunt numita eretica ... pentru ca ma inchin lui Isus, cel 100% Om si 100% Dumnezeu ... si nu ma inchin traditiei ...

Simt un greu are de sminteala ... si nu este de la mine ...

În prealabil postat de anna21

Cand Sfanta Fecioara a ajuns la 12 ani

Cred ca vrei sa spui 15 ani...

[Mani]

Pana una alta, Noul Testament vorbeste despre "Fiul Mariei", nu despre fii si ficele Mariei. (Marcu 6.3)
Nu exista nici un text in NT care sa afirme ca Sf. Maria ar mai fi avut si alti copii.

[costel]

"Cine este mama Mea si cine sunt fratii Mei?...Ca oricine va face voia Tatalui Meu Cel din ceruri, acela imi este frate si sora" (Mt 12, 48 si 50). Deci, fratii Sai sunt cei care implinesc voia Domnului. E minunat ca ne numeste "fratii Sai", dar aceasta numire trebuie sa ne si responsabilizeze. Hristos a ridicat firea omeneasca la statutul de frate si fiu. Noi prin unirea cu El trebuie sa ajungem la acest statut. Fara acest statut vom fi lipsiti de fericirea vesnica.