Relatii crestini-musulmani...

[Traditie1]

Lalay, eu ti-am adus relatari are unor fapte concrete, mai înainte am adus citate din curan si din hadit. Ce altceva e mai relevant pentru ce înseamna islamul? Pe baza a ce vrei sa discutam?


Glykis, nu ma consider aparator al Ortodoxiei ci doar caut sa pun în lumina adevarul, pentru ca în acest subiect, islamul, avem de a face cu o minciuna care inducer în eroare. Am studiat putin mai mult decât altii islamul si doar vreau sa arat ca este vorba de un fals al unui impostor si totodata o ideologie cu radacini criminale (chiar daca e amestecata si cu aspecte pioase, ceea ce înseala atât pe musulmani cât si pe altii), care atât timp cât va exista va genera ura, violenta si opresiune.

Traditie, acesta nu este razboiul nostru.

În prealabil postat de Miha-anca

Traditie, acesta nu este razboiul nostru.

domunule sau doamna TRADITIE1-ce argumente precise ai despre religia musulmana?te-am demonstrat si la cealalta parte ca minti cu nerusinare!!!!!intradevar ce ai scris o parte este adevarar-FEMEIA ESTE OGORUL VOSTRU VENITI CIND VRETI!!! dar celelalte cuvinte SI CUM DORITIIde unde le-ai mai scos??dar daca eu as veni cu niste fraze luate din biblie si sa mai adaug si eu cite ceva cum ar fii???te rog concentreazate cind vrei sa scrii ceva .tu spui ca musulmanii toti sint teroristi da?dar eu ce sa cred despre crestini care sint in italia,spania si au facut ravaj -au facut violuri-au omorit-au furat-se prostituiaza-vind droguri,asa ii invata biblia??sa fim seriosi fiecare padure are uscatura ei cu este si la noi si la voi crestini.daca esti intradevar crestin si crezi in biblie si dumnezeu crede-ma ca ai avea cel putin bunul simt sa minti asa cu nerusinare -ma refer la frazele care le scrii din coran si mai si adaugi de la tine.

[Traditie1]

În prealabil postat de rozerin

domunule sau doamna TRADITIE1-ce argumente precise ai despre religia musulmana?te-am demonstrat si la cealalta parte ca minti cu nerusinare!!!!!intradevar ce ai scris o parte este adevarar-FEMEIA ESTE OGORUL VOSTRU VENITI CIND VRETI!!! dar celelalte cuvinte SI CUM DORITIIde unde le-ai mai scos??dar daca eu as veni cu niste fraze luate din biblie si sa mai adaug si eu cite ceva cum ar fii???te rog concentreazate cind vrei sa scrii ceva .tu spui ca musulmanii toti sint teroristi da?dar eu ce sa cred despre crestini care sint in italia,spania si au facut ravaj -au facut violuri-au omorit-au furat-se prostituiaza-vind droguri,asa ii invata biblia??sa fim seriosi fiecare padure are uscatura ei cu este si la noi si la voi crestini.daca esti intradevar crestin si crezi in biblie si dumnezeu crede-ma ca ai avea cel putin bunul simt sa minti asa cu nerusinare -ma refer la frazele care le scrii din coran si mai si adaugi de la tine.

Rozerin, am luat versetul din curanul în limba româna aflat pe Internet si nu am adaugat ceva. Am dat linkul în mesajul respectiv, îl dau din nou: http://www.islam.ro/coran.pdf

Acolo zice (2:223) Sotiile voastre sunt ogor pentru voi. Veniti la ogorul vostru când si cum voiti.

Nu am zis ca toti musulmanii sunt teroristi ci ca islamul mereu va genera violenta pentru ca asta porunceste curanul si haditul si mereu se vor gasi unii care sa aplice fundamentalist aceste directive. Majoritatea musulmanilor sunt pasnici dar mereu va exista o minoritate violenta.

Diferenta dintre crestini si musulmani este ca islamul porunceste terorizarea si exploatarea nemusulmanilor, pe când crestinismul predica dragostea, non-violenta. Ca este asa se vede, dau un singur exemplu, sura 8 din curan intitulata Prazi de Razboi. Iata câteva versete:

1. Prazile sunt ale lui Allah si ale Trimisului.

12. Loviti-i deci peste gâturi si loviti-i peste toate vârfurile degetelor!

17. Si nu voi i-ati omorât ci Allah i-a omorât

39. Si luptati împotriva lor pâna ce nu va mai fi ispita si pâna ce religia va fi în întregime pentru Allah (instaurarea cu forta a islamului)

[Maria_Ahmad]

În prealabil postat de Traditie1

Rozerin, am luat versetul din curanul în limba româna aflat pe Internet si nu am adaugat ceva. Am dat linkul în mesajul respectiv, îl dau din nou: http://www.islam.ro/coran.pdf

Acolo zice (2:223) Sotiile voastre sunt ogor pentru voi. Veniti la ogorul vostru când si cum voiti.

Nu am zis ca toti musulmanii sunt teroristi ci ca islamul mereu va genera violenta pentru ca asta porunceste curanul si haditul si mereu se vor gasi unii care sa aplice fundamentalist aceste directive. Majoritatea musulmanilor sunt pasnici dar mereu va exista o minoritate violenta.

Diferenta dintre crestini si musulmani este ca islamul porunceste terorizarea si exploatarea nemusulmanilor, pe când crestinismul predica dragostea, non-violenta. Ca este asa se vede, dau un singur exemplu, sura 8 din curan intitulata Prazi de Razboi. Iata câteva versete:

1. Prazile sunt ale lui Allah si ale Trimisului.

12. Loviti-i deci peste gâturi si loviti-i peste toate vârfurile degetelor!

17. Si nu voi i-ati omorât ci Allah i-a omorât

39. Si luptati împotriva lor pâna ce nu va mai fi ispita si pâna ce religia va fi în întregime pentru Allah (instaurarea cu forta a islamului)

Nu vreau sa supar pe nimeni, dar in experienta mea, islamul respecta femeia. Ceea ce este intr-adevar trist este cultura din unele tari din estul mijlociu, dar aceasta situatie nu este neaaparat legata de Coran.

Eu sunt crestina, casatorita cu un musulman, si suntem impreuna de 8 ani de zile (aniversaerea noastra a fost de anul nou). Nu pretind a fi experta, nici in crestinism nici in islamism, dar un lucru m-a deranjat la argumentul lui Traditie1.

Da, intr-adevar, citatul de pe http://www.islam.ro/coran.pdf este corect, dar incomplet fara contextul lui. Versetul 2.223 incepe intr-adevar cu:

"Sotiile voastre sunt ogor pentru voi. Veniti la ogorul vostru cand si cum voiti"

dar in bara, este explicat cum "Aceasta metafora [ogor] porneste de la asemanarea dintre ogor, care face semintele sa creasca si sa rodeasca, si casatorie, care are ca rezultat reproducerea."

iar continuarea versului este:

"insa pregatiti-va sufletele voastre mai inainte de aceasta si fiti cu teama de Allah si sa stiti ca va veti intalni cu El! Si binevesteste credinciosilor!"

ceea ce implica faptul ca Dumnezeu vede tot si va cere socoteala celor care se poarta cu lipsa de respect fata de sotiile lor.

Pe acest site se descrie mai pe indelung relatia dintre islam si femeie.

http://www.oxfordislamicstudies.com/...0?_hi=6&_pos=2

Pe de alta parte, sunt sigura ca as putea da exemple din trecutul culturii si tarilor majoritar crestine cum ceea ce noi luam acum ca drepturi ale femeilor (de a decide cu cine sa se marite, de a detine propietate, de vot, etc.) nu existau acum cateva sute de ani.

Pe plan personal, in relatia dintre mine si sotul meu am avut parte numai de intelegere si multumire. Doar ca un exemplu: lucram amandoi, si am fost binecuvantati de curand cu o fetita care acum are trei luni. De curand am luat decizia de a-mi opri serviciul, cel putin pana cand ea va implini un an, decizie pe care am discutat-o indelung cu sotul. El nu a incercat deloc sa-mi impuna dorinta lui, ci m-a ajutat sa mi-o formez singura.

Si apropo, casatoria dintre un barbat musulman si o femeie crestina este permisa in Coran, fara ca ea sa trebuiasca sa se converteasca la islam. :)

Va doresc la toti numai bine si un pic de intelegere in noul an! La multi ani!

[Traditie1]

Maria, se poate ca mahomed sa fi urmarit marirea numarului de musulmani prin reproducere, în scopul cuceririi nemusulmanilor, dar a spune ca el respecta casatoria sau ca curanul respecta casatoria e fals.


Ca e asa se vede din faptul ca curanul considera nula casatoria femeilor sclave, stapânii lor musulmani putând avea sex cu ele chiar daca ele sunt casatorite cu alti barbati:


4:24 [Asemenea, va este oprit sa luati] femeile casatorite, afara de acelea care se afla sub stapânirea dreptei voastre.

Iata si explicatia data în acelasi curan: Roabele, chiar daca au fost casatorite înainte de a fi luate în captivitate...

Însa nu lua de bun tot ce e în explicatiile acelea ca sunt si minciuni, de pilda în versetul acesta nu e vorba de casatoria cu femei sclave ci cu sex extramarital cu sclavele, vezi versetul urmator, 4:25 care vorbeste separat de cazul casatoriei cu sclave. De asemeni traducerea în româna, ca si acelea în alte limbi, sunt mincinoase în diverse puncte, încearca sa ascunda perversitatea curanului.

....

Iata alte versete despre casatorie din curan:

23: 5 ...care îsi pazesc castitatea
23:6 Afara de soatele lor si de aceea ce stapânesc mâinile lor drepte

Deci sexul cu sclave nu necesita casatorie.

.....

24:32 Casatoriti-i pe cei care sunt singuri dintre voi, precum si pe cei virtuosi dintre robii si roabele voastre! (prasirea sclavilor pe baza înzestrarii lor cu calitati)

...
Iata si ce spune curanul despre dreptul la nenumarate femei al lui mahomed:

33:50 O, Profetule! Noi (alah) îti îngaduim tie sotiile tale, carora tu le dai zestre, precum si pe acelea car se afla sub stapânirea dreptei tale, pe care Allah ti le-a daruit ca prada, precum si pe fiice unchiului tau dupa tata si pe fiicele matusii tale dupa tata, pe fiicele unchiului tau dupa mama si pe fiicele matusii tale dupa mama, care au purces împreuna cu tine, si asemenea orice femeie dreptcredincioasa, daca se daruieste ea însasi Profetului, daca primeste Profetul sa o ia în casatorie acesta este un privilegiu numai pentru tine, fara de [ceilalti] drepcredinciosi

......
Si un verset care arata ca femeia nu e egala cu barbatul, dupa cum sclavul nu e egal cu omul liber:

2:178 O, voi cei care credeti, v-a fost prescris talionul (pedepsirea criminalului cu ceva identic crimei lui) pentru cei ucisi: slobod pentru slobod, rob pentru rob, muiere pentru muiere..


.........


Si iata ce spune colectia cea mai autentica de hadituri, Bukhari, despre femeile sclave:


Book 62, Number 137:


Narrated Abu Said Al-Khudri: We got female captives in the war booty and we used to do coitus interruptus with them. So we asked Allah's Apostle about it and he said, "Do you really do that?" repeating the question thrice, "There is no soul that is destined to exist but will come into existence, till the Day of Resurrection." (musulmanii faceau coitus interruptus pentru a nu da nastere la copii dar mahomed i-a asigurat ca nu e necesara aceasta abtinere fiindca oricum nu vin în existenta decât acele suflete care sunt desxtinate pentru aceasta)
http://www.usc.edu/schools/college/c...i/062.sbt.html


Asemanator

Bukhari, Book 34, Number 432:

Narrated Abu Said Al-Khudri: that while he was sitting with Allah's Apostle he said, "O Allah's Apostle! We get female captives as our share of booty, and we are interested in their prices, what is your opinion about coitus interrupt us?" The Prophet said, "Do you really do that? It is better for you not to do it. No soul that which Allah has destined to exist, but will surely come into existence.
http://www.usc.edu/schools/college/c...i/034.sbt.html



Abu Dawud (alta colectie autentica de hadituri) Book 5, Number 2150
The Apostle of Allah (may peace be upon him) sent a military expedition to Awtas on the occasion of the battle of Hunain. They met their enemy and fought with them. They defeated them and took them captives. Some of the Companions of the Apostle of Allah (may peace be upon him) were reluctant to have intercourse with the female captives in the presence of their husbands who were unbelievers. So Allah, the Exalted, sent down the Qur’anic verse: (Qur'an 4:24) 'And all married women (are forbidden) unto you save those (captives) whom your right hands possess.




Pot sa-ti mai aduc si alte pasaje din hadit despre violurile lui mahomed asupra unor femei casatorite cu alti barbati, despre cum erau luate în sclavie femeile triburilor cucerite, etc. Îti mai amintesc ca una din distractiile raiului islamic, daca nu cea principala, sunt fecioarele, dupa cum spun mai multe versuri din curan (vezi mesajul meu)

[Traditie1]

Înca un gest al musulmanilor fata de nemusulmani: si anul acesta de revelion imigrantii musulmani din Franta au incendiat masini (1137 la numar). Aceasta 'traditie' a început în 2005 când în semn de protest fata de uciderea de catre politie a doi imigranti musulmani (infractori care încercau sa scape), musulmanii din suburbiile Parisului s-au rasculat si au distrus un numar mare de masini si de bunuri publice.

Nu veti gasi însa mentionarea motivului pentru care au loc aceste distrugeri în relatarile oficiale ale agentiilor de stiri, considerându-se ca aceasta mentionare ar fi o instigare la ura:
http://www.ziare.com/articole/masini...paris+revelion

[o_tzaranca]

În prealabil postat de laialy

Hmm..nu stiam ca sunt musulmani care se roaga fecioarei Maria si as vrea sa iti spun numai ca acest lucru nu este islamic deoarece noi nu avem voie sa ne rugam decat la Dumnezeu.Noi nu avem voie sa ne rugam nici macar profetului Mohammed.

E adevarat ce ai spus tu..ca sunt musulmani care viziteaza biserici si nu vad nimic rau in asta.Pana la urma,fie ca se cheama biserica,fie ca se cheama moschee sau sinagoga,in aceste locuri oamenii il slavesc pe Dumnezeu.

Musulmanii care nu ii accepta si nu ii respecta pe crestini..nu sunt musulmani iar cum am mai spus..in islam trebuie sa credem si in cartile sfinte relevate inaintea Coranului.

Off..in Palestina din pacate situatia este foarte grea si pt crestini si pt musulmani in aceeasi masura...Sa dea Dumnezeu ca ei sa isi gaseasca linistea.O sa iti dau 2 video-uri care arata situatia oamenilor de acolo:

http://www.youtube.com/watch?v=tfj_G...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=GjRQh...eature=related

In legatura cu intrebarea ta..iti dau o carte care abordeaza subiectul atins de tine..nu este foarte lunga dar probabil o sa gasesti raspunsul acolo:)

http://islamulazi.ro/colectia/pdf/Mu...n%20Biblie.pdf

Toate cele bune!

,,-Preasfanta Maica a crestinilor,stiu ca nu sunt dintre fiii tai,deoarece am alta credinta.Dar fiindca toti vorbesc despre noianul milostivirii tale,cer si eu o picatura din ea.Stiu ca poti vindeca copilul meu Vindeca-l si voi umbla prin sate si voi aduna undelemn si ti-l voi aduce ca recunostiinta,,
este rugaciunea unei femei musulmance care nascuse un copil care nu putea sa mearga si care se ruga Icoanei facatoare de minuni a Maicii Domnului ,,Saidnaya,,aflata la 25 km de Damasc

http://saidnaya.com/

alt exemplu de musulmani care se roaga Sfintei Fecioare este acesta

http://www.stpaulchurch.org.au/virgi...aya-syria.html

care,initial si mie mi s-a parut exagerat din simplu fapt ca era vorba de familie din Arabia Saudita,dar l-am gasit relatat si in Patericul Maicii Domnului editat la Muntele Athos

o sa citesc formatul pe care mi l-ai dat referitor la intrebarea cu profetirea profetului Mohamed in VT,dar stiu ca la asa zisele ,,intalniri ecumenice,,intre crestini si musulmani pe care le-am vazut ,musulmanii cam pleaca capul in fata crestinilor
in alta ordine de idei,vad ca ai hotarat sa nu mai intri pe site,deranjata de postarile lui Traditie,eu nu am citit ce posteaza el decat asa am aruncat o privire si am inteles ca e vorba despre cineva care da cateva clicuri pe net,mai face si cateva traduceri si gata stie totul despre islam...motiv pentru care am hotarat sa ignor tot ce scrie,iar tu care esti asa cum vad din postarile tale,o fata cu mult bun simt,si te felicit ca ai dat toate raspunsurile corecte lui elizabeta,
am trait intr-o tara musulmana 3 ani ,dar asta nu inseamna ca pot spune ca cunosc lumea musulmana sau islamul in totalitate,dar cert mai mult decat Traditiesi daca nu te superi pe undeva si mai mult decat tine
te invit sa revii pe forum si sa avem o discutie civilizata,

În prealabil postat de o_tzaranca

,,-Preasfanta Maica a crestinilor,stiu ca nu sunt dintre fiii tai,deoarece am alta credinta.Dar fiindca toti vorbesc despre noianul milostivirii tale,cer si eu o picatura din ea.Stiu ca poti vindeca copilul meu Vindeca-l si voi umbla prin sate si voi aduna undelemn si ti-l voi aduce ca recunostiinta,,
este rugaciunea unei femei musulmance care nascuse un copil care nu putea sa mearga si care se ruga Icoanei facatoare de minuni a Maicii Domnului ,,Saidnaya,,aflata la 25 km de Damasc

http://saidnaya.com/

alt exemplu de musulmani care se roaga Sfintei Fecioare este acesta

http://www.stpaulchurch.org.au/virgi...aya-syria.html

care,initial si mie mi s-a parut exagerat din simplu fapt ca era vorba de familie din Arabia Saudita,dar l-am gasit relatat si in Patericul Maicii Domnului editat la Muntele Athos

o sa citesc formatul pe care mi l-ai dat referitor la intrebarea cu profetirea profetului Mohamed in VT,dar stiu ca la asa zisele ,,intalniri ecumenice,,intre crestini si musulmani pe care le-am vazut ,musulmanii cam pleaca capul in fata crestinilor
in alta ordine de idei,vad ca ai hotarat sa nu mai intri pe site,deranjata de postarile lui Traditie,eu nu am citit ce posteaza el decat asa am aruncat o privire si am inteles ca e vorba despre cineva care da cateva clicuri pe net,mai face si cateva traduceri si gata stie totul despre islam...motiv pentru care am hotarat sa ignor tot ce scrie,iar tu care esti asa cum vad din postarile tale,o fata cu mult bun simt,si te felicit ca ai dat toate raspunsurile corecte lui elizabeta,
am trait intr-o tara musulmana 3 ani ,dar asta nu inseamna ca pot spune ca cunosc lumea musulmana sau islamul in totalitate,dar cert mai mult decat Traditiesi daca nu te superi pe undeva si mai mult decat tine
te invit sa revii pe forum si sa avem o discutie civilizata,

Pot sa te intreb ceva?ai spus ca ai trait intr-o tara musulmana poti sa ne spui te-au batjocorit musulmani ca esti crestina?dar sincer te rog.si referitor la acest personaj TRADITIE nu are pic de bun simt minte cu nerusinare.imi pare rau de aceasta fata ca totusi a renuntat dar intru-un fel are dreptate .

[o_tzaranca]

În prealabil postat de rozerin

Pot sa te intreb ceva?ai spus ca ai trait intr-o tara musulmana poti sa ne spui te-au batjocorit musulmani ca esti crestina?dar sincer te rog.si referitor la acest personaj TRADITIE nu are pic de bun simt minte cu nerusinare.imi pare rau de aceasta fata ca totusi a renuntat dar intru-un fel are dreptate .

nu numai ca nu m-au batjocorit ,m-au respectat mai mult decat ma respecta prietenii( crestini) sau chiar rude apropiate
referitor la traditie,e trist ca spune ca e crestin ,asta odata si HARAR NU ARE atat zic ...chiar nu mai vreau sa comentez...e ultima data cand mai fac referire la el