Urmatorul sinod ecumenic

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

De ce oare Dumnezeu este asa de rusinos si sfios?.
Poti sa-mi spui?
De ce oare este EL asa de camera-shy?
De ce minunea nu se ma produce daca odata cu Patriarhul Ierusalimului nu intra in vagauna respectiva si o camera de luat vederi sau senzori de la NASA in locul de unde vine focul din cer NUMAI la Pastele Ortodocsilor.
De ce este nevoie ca acea pestera sa fie pazita cu strasnicie de niste namile de calugari cu muschi?
Oare are Dumnezeu nevoie de muschiulosi pentru a face o minune?
De ce ambiguitatea intoarcerii riului Iordan la Boboteaza?, cind se stie ca el oricum ca multe alte riuri care se varsa LA ACELASI NIVEL CU MAREA in care se varsa se intoarce de cite ori exista o maree mai mare, la anumite date.
De ce nu se intimpla CEVA CLAR TATA! fara lucruri secrete si pe furis asa cum se intimplau pe vremea Mintuitorului in fata a mii de persoane! FARA RUSINARI si SFIOSENII!

Parere absolut personala:
Dumnezeu nu este asa cum Il descrii tu.
Problema este a noastra, nu a Lui. Respectiv a organelor noastre de simt, a capacitatii noastre de perceptie etc.
Nu ma pricep sa explic f bine, voi spune cum as spune copiilor mei.
Dupa cum am mentionat, orasul meu este innorat de multa vreme. Dar azi a fost soare si nici un nor pe cer. Am pornit cu copiii spre scoala, dar au inceput amandoi sa zbiere din cauza luminii (desi nu venea direct pe fetele lor). Cel mare inisista sa fac ceva ca-l "ustura" ochii de la lumina. Pornind de la acest fapt am purtat cu el o discutie interesanta despre lumina si intuneric (respectiv: daca lumina este mai buna decat intunericul atunci de ce el nu suporta lumina si prefera intunericul?).
Noi traim in bezna pacatului.
Daca nu ne curatim, nu vom putea suporta lumina lui Dumnezeu. Nu el ne tine pe noi la distanta.. ci chiar noi, din pricina pacatelor noastre, a iubirii de cele lumesti etc.. nu ne putem apropia de Dumnezeu.

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

De ce oare Dumnezeu este asa de rusinos si sfios?.
Poti sa-mi spui?
De ce oare este EL asa de camera-shy?
De ce minunea nu se ma produce daca odata cu Patriarhul Ierusalimului nu intra in vagauna respectiva si o camera de luat vederi sau senzori de la NASA in locul de unde vine focul din cer NUMAI la Pastele Ortodocsilor.
De ce este nevoie ca acea pestera sa fie pazita cu strasnicie de niste namile de calugari cu muschi?
Oare are Dumnezeu nevoie de muschiulosi pentru a face o minune?
De ce ambiguitatea intoarcerii riului Iordan la Boboteaza?, cind se stie ca el oricum ca multe alte riuri care se varsa LA ACELASI NIVEL CU MAREA in care se varsa se intoarce de cite ori exista o maree mai mare, la anumite date.
De ce nu se intimpla CEVA CLAR TATA! fara lucruri secrete si pe furis asa cum se intimplau pe vremea Mintuitorului in fata a mii de persoane! FARA RUSINARI si SFIOSENII!

Cat despre minuni.. tot o parere personala.
Eu cred ca daca as fi martora unei minuni, la stadiul "duhovnicesc" in care ma aflu azi, as "uita-o" in trei zile. Bine, poate as fi impresionata vreo doua saptamani... dar pana la urma m-as intoarce la starea de dinainte.
Poate gresesc.
Prefer sa ma emotioneze lucrurile mici.

[valentin.viliga]

v-ati cam abatut de la subiect ...

[anna21]

poate nu intamplator

[andreicozia]

[quote=inorog;205755]"

Dumnezeu nu se prezinta pentru nimic in lume si in univers "in general".

@@@Dar cine a cerut clarificari in general, eu unul nu. Am fost foarte specific cu problemele ridicare de mine

Poate Dumnezeu asa cum il vezi tu este rusinos si sfios nu pentru ca asa e El "in general" ci pentru ca asa esti tu.

@@@Nu-i adevarat. Pe asta de unde ai mai scos-o?

Bine, excelent. Cauta-l pe Dumnezeu in sfiosenie si in delicatete.

@@@De ce?pentru ca asa iti este tie mai convenabil ,pentru justificarile aduse de tine?

Oare un embrion de 7 zile poate fi "agresiv"? Oare putem dezgropa samanta in fiecare zi ca sa "masuram" si sa "ne convingem" ca a crescut sau nu?

@@@Da poate fi agresiv in felul sau. Da, se poate dezgropa si verifica la mm toata evolutia sa. Asa ar fi trebuit sa fie si cu lumina de la Ierusalim care pentru Anca, de ex a devenit o formula magica parca, un reper, dar de fapt ea nu stie despre c vorbeste

Nu cauta pe Dumnezeu in interactiuni tari,

@@@ De ce nu? Tzunamiurile oare sunt sfioase?

[Fani71]

În prealabil postat de inorog

@Parintele Cleopa si vederi "influentate de catolici": Este prezent inca mult inainte de Cleopa ca atat copiii morti fara vina cat si alte categorii (profetii si dreptii pana la inviere, cei ucisi si prigoniti pe nedrept fara sa fi fost crestini etc.) nu au avut si nu au o sedere chinuita in lumea cealalta, chiar daca ea nu reprezinta paradisul, si in orice caz o asemenea marturisire nu e compatibila cu Purgatoriul asa cum il descriu catolicii. Subiectul e complicat, dar daca nu abordam in amanunt pe Grigore Palama si viziunea asupra energiilor necreate, precum si o intelegere foarte luminata a judecatii individuale a sufletelor, riscam sa nu stim ce spunem. Voi risca totusi sa zic asa: Dumnezeu nu are cronologie si nici topologie (locuri in spatiu) similare cu cele concepute de om, si nici lumea nevazuta nu se pliaza pe canoanele de spatiu si timp ale acesteia. Energiile divine de dinainte de veacuri sunt la stapanirea Duhului si judecata Fiului si prin insasi natura lor (necreata si netemporala) pot plasa fiintele in stari si locuri care scapa descrierii umane. Au existat sfinti teologhisitori care au discutat in amanunt aceste lucruri, puteti gasi indrumari in Filocalie dar nu sunt usor de inteles. La subiect vorbind, opinia nu este deloc catolica. Este chiar foarte ortodoxa asa cum a fost descrisa. Ea afirma asa: intrucat Dumnezeu este covarsitor de milostiv si dreptatile lui sunt ascunse, el poate alege ca judecata particulara a unui suflet sa se consume in mai multe feluri. Iadul si raiul sunt posibilitatile finale, dar ce fel se ajunge acolo e alta discutie. Exista sfinti vazatori in ortodoxie care au spus ca pentru asemenea situatii aparent judecata e pusa in suspensie pana se consuma viata celor responsabili. Mai nuantat: asa arata vazut de pe pamant, caci vederea dinainte de veacuri e cu neputinta de redat aici, unde traim sub timp. Exista un pasaj consensual in Apocalipsa, cu sufletele dreptilor stand "sub pecete", cerand dreptate si cerand sa se indeplineasca judecata. Intelegem ca nu orice fel de drepti, ci aceia care vor fi suferit din partea satanei si nu au apucat dreapta marturisire, intrucat este evident ca alti drepti, sfinti, martiri, sunt nu numai in Rai, ci s-a spus despre ei lamurit "si nici nu vin la judecata, ca s-au mutat de la moarte la viata".

Foarte interesant. Da, exista tot felul de idei si speculatii, care ne arata ca lucvrurile nu sunt simple si ca pana la urma este o taina ceea ce se intampla dupa moarte.
Ce as avea eu de criticat la viziunea parintelui Cleopa este ca sistematizeaza nesistematizabilul. Doctrina asupra vietii de apoi nu este sistematizata in ortodoxie. In afara de cateva idei principale sunt tot felul d eteologumene, viziuni partiale.. Or parintele Cleopa in asta este scolastic, ca vrea sa defineasca exact totul.

[Fani71]

În prealabil postat de andreicozia

De ce oare Dumnezeu este asa de rusinos si sfios?.
Poti sa-mi spui?
De ce oare este EL asa de camera-shy?
De ce minunea nu se ma produce daca odata cu Patriarhul Ierusalimului nu intra in vagauna respectiva si o camera de luat vederi sau senzori de la NASA in locul de unde vine focul din cer NUMAI la Pastele Ortodocsilor.
De ce este nevoie ca acea pestera sa fie pazita cu strasnicie de niste namile de calugari cu muschi?
Oare are Dumnezeu nevoie de muschiulosi pentru a face o minune?
De ce ambiguitatea intoarcerii riului Iordan la Boboteaza?, cind se stie ca el oricum ca multe alte riuri care se varsa LA ACELASI NIVEL CU MAREA in care se varsa se intoarce de cite ori exista o maree mai mare, la anumite date.
De ce nu se intimpla CEVA CLAR TATA! fara lucruri secrete si pe furis asa cum se intimplau pe vremea Mintuitorului in fata a mii de persoane! FARA RUSINARI si SFIOSENII!

Este si mai in afara subiectului decat chestiunea botezului, dar:
Sa stii ca sata ma intreaba si pe mine unii elevi. Unii sceptici, altii pur si simplu curiosi.
Cred ca raspunsul este ca Dumnezeu nu vrea sa credem pentru ca vedem semne si minuni. Asta o spune si Hristos, de altfel. De ce? pentru ca asa nu am crede in moc liber, si credinta ar fi mai superficiala. El prefera discretia, care intra in profunzimea inimii. Da, sta la usa si bate. Nu da navala.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Cat timp nu s-au anulat hotararile Sf. Sinoade ecumenice, acestea sunt si raman valabile.

Exact, sinoadele dau masura credintei ortodoxe, in rest, mai exista marje de gandire care nu sunt masura gandirii ortodoxe, ci doar niste pareri venerabile (sau mai putin).

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Am inteles in ce sens ai folosit cuvantul magic.
Exact in acel sens am contrazis ideea expusa de tine (cu mentiunea ca nu putem vorbi de magie, dar putem folosi cuvinte ca tainic, ascuns, in chip nestiut...). Ca de fapt nu stim in ce fel lucreaza Sf. Taine.
Da, omul trebuie sa conlucreze.. dar pe de alta parte stiu cat de putina credinta am eu..si daca Tainele ar lucra strict pe masura puterilor mele.. ar fi vai de mine!
Eu cred ca mai degraba ar trebui sa nu le stam impotriva prin pacatele pe care le facem. Nu stiu daca am dreptate, dar in momentul acesta cam asa vad lucrurile : Sf. Taine lucreaza cat timp nu le impiedicam noi, de aceea lucreaza din plin in copiii mici (care sunt mai putin hulitori, cartitori, patimasi.. decat adultii)

De fapt, sunt de acord cu tine aici, cred. Taina lucreaza si in bebelusi din motivul pe care l-ai spus. Problema este insa cand se face mare, daca nu l-a invatat nimeni credinta pana atunci, ce se intampla cu taina?
Cred ca se spune ca atunci cand omul face un pas spre Dumnezeu, Dumnezeu face o suta spre om.

În prealabil postat de Fani71

Exact, sinoadele dau masura credintei ortodoxe, in rest, mai exista marje de gandire care nu sunt masura gandirii ortodoxe, ci doar niste pareri venerabile (sau mai putin).

Mi-e teama ca acest mod de a privi nu duce la cresterea credintei, ci mai degraba la o scadere a ei, la o laxitate, caci ne lasam mai mult in voia noastra si nu avem puterea sa ne disciplinam. Avem in acest sens exemplul Europei de Vest, unde oamenii s-au indepartat de tot ce inseamna cea mai mica "constrangere", nu mai tin post, nu merg duminica la Liturghie, caci timpul le apartine. Practic fac ce vor ei si pentru a se induce si mai mult in eroare au gasit noi valori, in locul virtutilor crestine.
Ecumenismul vrea sa stearga diferentele dintre BO si BC... fapt care nu i-ar avantaja de loc pe ortodocsi; de fapt ar lasa f multe de la ei. Dar e posibil acest lucru? Oare sfintii, care si-au dat viata pentru credinta ortodoxa vor accepta acest lucru?