Este permis intr-o casatorie?

În prealabil postat de heaven

Multumim pentru recomandare!
Citind o parte din respectivul material,am avut surpriza placuta sa gasesc niste cuvinte cat se poate de intelepte si nu am putut decat sa ma intreb pe ce anume ne-am contrazis pana acum?Evident ca esti de acord cu ce scrie acolo,altminteri nu ai fi facut recomandarea,in acelasi timp,in linii mari cam tot aceleasi lucruri doream sa le spun si eu,insa ori nu m-am facut inteleasa ori am fost gresit interpretata.
Sincera sa fiu,chiar ma asteptam la cu totul altceva cand am deschis pagina respectiva,insa am fost surprinsa placut:

Ma bucur ca ti-a/ v-a placut; totusi toate acestea doar cu Taina cununiei, altfel ne complacem in pacat. Doar prin Sf. Taina a Cununiei cei doi devin unul!
Iata ce se spune in aceeasi carte si despre duhovnic, ceea ce are menirea sa completeze cele de mai sus:
"Părintele duhovnicesc are de împlinit două condiţii.

Mai intai, trebuie să fie competent în toate cele despre care vorbeşte. Aici se cuvine o nuanţare: un călugăr, dacă e foarte experimentat într-ale războiului nevăzut, poate călăuzi şi el, în drumul lor, persoane căsătorite, căci tot de război nevăzut e vorba şi aici: tot de lepădare de sine, tot de ne judecarea aproapelui, tot de a-ţi iubi aproapele ca pe tine însuţi şi aşa cum îl iubeşte Hristos, tot de renaşterea în Duh...

A doua conditie, care e egală cu prima, dacă e împlinită, este curăţia în cele ale credinţei, adică ortodoxia mărturisirii; căci, în acest domeniu, o cât de mică deviere provoacă întotdeauna aberaţii spirituale şi, deci, o scădere a puterii de discernământ mereu păgubitoare."

Iata deci, ca nu se spune nicaieri in carte ca preocuparea primara in casnicie este cautarea si asigurarea placerii. Ea este o urmare fireasca a unirii celor doi intr-un trup, dar scopul ramane mantuirea, ca ne dam seama sau nu.

Curatenia sufleteasca este esentiala.

Daca insa copilul incepe prea de timpuriu viata sa intima, in lipsa Tainei Cununiei, fie benevol sau fortat, sufletul lui pierde dispozitia naturala de a-L mai cauta pe Dumnezeu. Va cauta in schimb un dumnezeu , care sa il satisfaca tot mai mult fizic, in vreme ce sufletul trece pe ultimul plan.
Bine zicea Zaharia de transformarea omului in capre si catei; foarte sugestiv, indiferent ca ne place sau nu. Urmarea este o neliniste si o cautare continua in vederea satisfacerii dorintei.

Comparativ avem institutia casatoriei, in care barbatul si femeia sunt UNUL, adica o cetate trainica, in care fiecare din soti se simte in siguranta. Observam ca atunci cand unul din soti "calca stramb", celalalt sot, fie barbatul ori femeia, se simte tradat, scarbit si pe buna dreptate. Atunci simte ruptura acestei unitati ca pe o tragedie, pe care nu o credea posibila. Chiar si atingerea devine imposibila; atunci simte in suflet si trup existenta pacatului in celelalt, cu care nu doreste sa aiba partasie.

Cel, care isi incepe viata de copil, nu are posibilitatea de a apela la Taina Cununiei, fiind o victima usoara a patimei, pe care datorita mediului o considera normalitate si de care nu considera ca are de ce sa se fereasca. Singura preocupare a acestuia va fi de acum inainte doar gasirea un partener in vederea satisfacerii instinctelor, sau cum spune Sf. Apostol Iuda: "cele ce, - ca dobitoacele necuvântătoare, - ştiu din fire", nefiind vorba nici de iubire, nici de daruire, ci doar de un simplu act egoist de satisfacere.
Mie personal mi se pare o barbarie.
Omul, cand face un lucru, trebuie sa poata fi responsabil de decizia sa, nu sa fie impins de la spate, luat de val, de moda, etc.

In cazul in care va intrebati, va spun ca si noua ni s-a facut educatie sexuala in clasa a 6.la scoala, dar nu ni s-au prezentat filme si nu ni s-au dat la sfarsit prezervative; nici nu si-a inceput vreunul dintre noi viata la acea varsta, ci am mai asteptat sa ne mai coacem.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Miha-anca

Ma bucur ca ti-a/ v-a placut; totusi toate acestea doar cu Taina cununiei, altfel ne complacem in pacat. Doar prin Sf. Taina a Cununiei cei doi devin unul!
Iata ce se spune in aceeasi carte si despre duhovnic, ceea ce are menirea sa completeze cele de mai sus:
"Părintele duhovnicesc are de împlinit două condiţii.

Fratilor si surorilor participanti la aceste discutii ! Cu aceasta postare a mea nu voiesc nici pe departe de a stimula, sustine sau incuraja nici una din tabere cum de asemenea nici sa inhib sau sa suprim atitudinea vreunui user. Doresc doar sa spun ca ortodocsii traditionalisti au aratat asa de frumos si in demonstratii limpezi ca la ceea ce nu este de la D.zeu nu i se da atentie decit pt. a fi cunoscut ca rau si a fi evitata. Nu toate lucrurile sunt de la D.zeu precum nici toate lucrurile nu sunt inchinate si oferite Lui chiar daca noi din nesocotinta noastra vehement sustinem sus si tare contrariul .
Lucrurile devin si mai limpezi atunci cind este vorba de sex , fie el normal sau variant. Cineva considera ca este excelent de potrivit ca si copii de la fragede virste(6-7 ani) sa inceapa sa invete ce este sexualitatea . Dar nu va mira si nu va intriga ca in aceste tari copii nu sunt invatati de la aceste virste cine si ce este D.zeu ? Fara sa ai o savanta cunoastere a sexului din frageda pruncie se poate trai f. bine ! Mii de ani omenirea nu a stiut (sau a stitut, si adevarul acesta este, dar nu a fost o ,,demnitate") asta si ea a continuat sa se perpetueze, fara sa sufere de boli genitale deosebite sau dezastruoase, fara sa dobindeasca depresii, frustrari , alienari si fara a accede la perversiuni pe o sacra atit de mare incit sa creada perversiunile o ,,virtute" binecuvintata de D.zeu !
Dar fara a sti si a-l cunoaste pe D.zeu, cine este el si de ce este important sa stim si sa traim cu el si in el este f. grav iar pierderea produsa de aceasta necunostinta nu afecteaza viata aceasta efemera , paminteana, ci ne afecteaza existenta eterna din cealalta lume deoarece D.zeu exista si se manifesta indiferent ca voim sau nu !
Pt. mine este curios sa fi un om scolit care sa ai pretentia ca meriti sa te numesti master sau doctor (doctor= atoate stiutor) dar sufletul tau sa fie pustiu de dumnezeire . Adica sa nu cunosti mai mult decit citeva notiuni , pe care sa le pui cap la cap prost si sa nu arzi de dorinta de a-l cunoaste si iubi cit mai bine din momentul in care te-ai convins ca El exista . Atunci la ce iti foloseste toata scoala ta ? Ce a facut scoala ta cu tine ? Sa te incuie in mofturile tale intelectuale si in savantlicurile ieftine si a te tine constant departe de dumnezeire ? Sfintii atunci cind se rugau , adica atunci cind cugetau si vorbeau cu D.zeu sunt descrisi adeseori ca luminindu-li-se fata cu o lumina care nu era paminteana; ca mireasma sfintelor moaste emana o mireasma de parfumuri combinate dar greu de descris in cuvinte si impresii pamintene; ca vedeniile avute de sfinti in care li se prezenta Raiul au o frumusete si o liniste ce nu poate fi descrisa in cuvinte si imagini pamintene . Nu am auzit insa de nici un profesor universitar ori de vreun academician sau savant sa fi fost daruit cu aemenea daruri, sa i se fi luminat macar o data fata cind perora la vreun congres de lumina dumnezeirii , desi si ei or fi muncit pt. a ajunge la rangul mindriei lor ! Deci stiinta este f. buna dar doar acolo unde este locul ei si nu mai ales in a-l cauta pe D.zeu prin stinta sau a-l masura pe el cu aceasta ! Asadar, D.zeu este neindoielnic prezent in toate lucrurile, mai putin in pacat (in imprejurarile si faptele de pacat) si pt. el ar trebui sa lasam libera inclinarea nativa de a-l cunoaste din ce in ce mai mult si mai bine ! Ar trebui sa ne dorim din tot sufletul sa traim cu adevarat duhovniceste , sa placem cit mai mult lui Hristos, sa ne ferim din ce in ce mai mult de pacat, sa il cautam si mai mult cu fiecare rugaciune si fapta buna marturisitosre de Adevar. Nu ar trebui sa ne rasvratim a primi canoanele asa cum ni le-au lasat sfintii, sa atentam la buna rinduiala si dreapta socoteala a postului, a slujbelor , a portului, a comportamentului in general ci sa cautam sa fim primii in a-i placea lui D.zeu fiind astfel exemplu intaritor si pt. cei incepatori sau aflati in ispite ori lapsi la primele lupte de marturisire.
Iar daca avem maturitatea de a sti si cunoaste multe despre lume si viata, despre om si sociatatea in care traieste , despre ce este familia, copii, scoala si care sunt rolurile lor de ce pierdem pe zi ce trece capacitatea de a mai recunoaste ce este pacat si ce nu ? Nu ne sperie o stare in care lucruri condamnate de morala laica (nu mai vorbesc de cea duhovniceasca !) noi nu le mai putem deosebi de cele bune si incercam constienti sa rasturman stari firesti si de normalitate doar din motivul ca nu voim sa luptam cu satana, cel ce isvoraste toata rasvratirea si razboiul cel rau impotriva firescului , impotriva lucrului cuminte, asezat duhovniceste. Ne spun parintii ca cel care se alinta si se ingina cu ispititorul nu mai scapa de el decit f. greu si de obicei salvat de altii !
Eu fratilor desi sunt medic nu am auzit sau citit pina in prezent sa fi existat cupluri atit de nestiutoare in ale vietii intime incit atunci cind a sosit sorocul femeii medicii sa trebuiasca sa-i faca incizia pt. cezariana la axila deoarece din nestiinta ei au gresit locul cind au facut dragoste . Despre sex toti afla si cunosc atit nativ cit si intentionat tot ce ii este necesar si inca si anomaliile de comportament sexual . Toti cunoastem dar cu parere de rau surorilor nu toti si facem asa ceva si inca si mai tare nu toti ne alintam cu diavolul si il lasam sa ne imputa imaginatia si gindirea cu idei si imagini patimase aruncindu-ne in pacat, in nefiresc, in animalic . Se spune ca in familiile induhovnicite omul firesc pune gura pe gura si inima pe inima pe cita vreme in familiile in care satana este seful gura se pune pe dos iar carnea pe carne , sufletului nemairaminindu-i decit sa fie haituit in senzatii dar fara a-si gasi odihna ! La primii postludiul este odihna sufletului de celalalt pe cind la cei din urma este incordarea carnii !

Am discutat aici lucruri uneori rusinoase dar sustinute cu atita vehementa mai ales , culmea, de femei , prefacindu-ne uneori cum ca D.zeu a ajuns sa fie depasit de stiinta(vai de el daca ar fi fost asa, ce dumnezeu ar mai fi fost ?!) iar alteori bagindu-i vina Lui insusi, vina ca ingaduie ca haina de lumina care ne-a daruit-o la botez sa o terfelim si sa o innamolim in obscenitati deosebit de nefiresti (asta nu ca ar exista si obscenitati mai firesti !) . Daca chiar si omul a ajuns sa faca asemenea gesturi animalice asta nu inseamna ca ele sunt firesti pt. om . Atunci le-am fi facu toti . Stiu ca foarte multi fac asa ceva dar tot nefiresc sunt si mai ales au plata grea la D.zeu ! Perversinunile mari si mici nu sunt de la D.zeu si nici nu il slavesc pe El, iar cei ce practica asa ceva se fac vinovati de 4-5 ori printr-un acelasi pacat deoarece nu cunosc si nu respecta canoanele, nu citesc pe sfintii parinti si nu procedeaza dupa invatatura lor, smintesc pe partenerii si semenii lor in loc sa se opuna la asa ceva , indrasnesc asa ,,murdari" cum se fac ei sa intre si sa calce in locurile sfinte sau chiar sa ceara unirea (impartasirea ) cu sfintele taine dar mai ales se fac vinovati de moarte prin faptul ca odata cu faptele lor si cu ei acestia il pun pe Hristos insusi sa se desferineze deoarece la botez si la impartasirile anterioare l-au primit pe Hristos in ei fiind purtatori de Hristos permanent ! Nu s-a auzit la botez cintarea : citi in Hristos v-ati botezat , in Hristos v-ati si-mbracat ?
Vai de cei care in cunostinta de cauza fiind indrasnesc sa practice asa ceva . Sau asa repede ati uitat cuvintele Mintuitorului care spune : ,,... daca nu ati fi stiut ati fi fost fara de pacat dar pt. ca stiti indoit va este voua osinda ! "

Asadar, spuneti fiecare cum si ce credeti dar dupa parerea mea zile bune pe ei si pe copii celor care practica si practica asa ceva , nu ii asteapta !
,, Nu cel ce-mi zice mie Doamne, Doamne, v-a intra in imparatia cerurilor , ci cei ce fac voia tatalui meu " Ori eu nu am auzit sa fie vreo porunca de la D.zeu ca sa facem desfrinare contra firii , ba din contra spune prorocul David ,, Omul in cinste fiind s-a alaturat dobitoacelor si s-a facut asemenea lor " !!

Si cita energie si vehementa depun fratii sustinatori ai sexului firesc si nefiresc sa ne convinga ca fara a sti si a practica asa ceva nu se poate trai f. bine ! Oare tot atit de asiduu se roaga in fiecare zi, si tot asa de asiduu fac poruncile lui D.zeu , si tin si posturile si mai fac si milostenie , precum bunii crestini ? Eu ma indoiesc suficient de mult ! Persistenta acestui comportament arata multul curaj pe care il au unii in lupta cu D.zeu . Dar nici nu stiu cu cine se lupta !!! Fereasca D.zeu cind v-a veni ceasu pt. plata pacatului !

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Iata deci, ca nu se spune nicaieri in carte ca preocuparea primara in casnicie este cautarea si asigurarea placerii.

Dar cine dintre noi aici a zis asta?

În prealabil postat de Fani71

Dar cine dintre noi aici a zis asta?

Nu e important cine a spus, ci ce s-a spus...

Sf. Ioan Damaschin:

Trebuie sa se socoteasca placeri bune acelea care nu sunt insotite de durere, care nu pricinuiesc cainta, care nu nasc alta vatamare, care nu trec dincolo de masura, care nu ne sustrag mult timp de la lucrarile noastre importante si care nu ne robesc.

[heaven]

În prealabil postat de Miha-anca

Nu e important cine a spus, ci ce s-a spus...

Eu mai mult decat ce se scrie in capitolul respectiv din cartea pe care ne-ai recomandat-o,Miha-Anca,chiar nu am ce sa adaug,ar fi de prisos.
Si nu am minimalizat vreodata importanta Tainei Cununiei si nici nu am sustinut ca placerea carnala ar fi scopul acesteia,dar nici nu pot gandi in extrema cealalta cum ca unirea dintre doi oameni trebuie sa aiba ca scop doar nasterea de prunci.
Dar,nu m-as putea exprima mai potrivit (dovada este ca nici nu am facut-o,probabil de aceea am fost inteleasa gresit) decat autorul respectivei carti pentru a carei recomandare iti multumesc din nou si mai mult de atat,o sa o caut sa o cumpar.Sper ca inca se mai gaseste in librarii sau se poate comanda de pe internet.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Nu e important cine a spus, ci ce s-a spus...

Are importanta, pentru ca din mesajul tau de mai sus se intelege ca contrazici pe cineva de aici. Or nu contrazici (in acel mesaj), si nici Laroche.
Dar ce mai conteaza, din moment ce parem sa fim de acord cu Laroche, si tu, si eu?

Noi discutam aici puncte de vedere despre casatorie. Nimeni nu trebuie sa se simta atins, caci nu punem in discutie viata privata a cuiva. Nici nu stim daca cel care emite o idee, o si urmeaza intocmai in viata sa privata, care practic nu ne interseaza.
Aici cautam, daca vreti, modul ideal de a trata o problema, de unde si divergenta: ceea ce pare ideal pentru unul, nu constituie idealul pentru altul. Pentru a ajunge totusi la un numitor comun, apelam, cel putin unii dintre noi, la scrierile bisericesti, care, fiind scrise sub influenta Duhului Sfant, ne ajuta in a gasi raspunsul corect.

Am scris toate acestea, pentru ca nimeni sa nu se simta atins de cele postate pe un topic sau altul. Odata inteles acest lucru, vom putea elimina atacurile la persoana si vom putea fi mai relaxati.

[credo 325]

exista pravila alba scrisa de parintele Arsenie Boca, ca sa fie mai aproape de noi atat geografic cat si temporal. acolo e scris negru pe alb cum stau lucurrile. casnicia este pentru nastere de copii. asta nu inseamna ca actul sexual trebuie sa fie o tortura nici pe departe. trebuie sa izvorasca din iubire. iubirea reala vine numai de la Sfantul Duh. restul e patima. si noi cu asta ne luptam. la cununie daca te-ai pazit fecioria sau daca nu ai fost fecioara dar nu te-ai culcat cu barbatul pana in noaptea nuntii, te-ai spovedit curat si impartasit vne binecuvantarea Duhului Sfant asupra mirilor. cununia este o taina, nu un prilej de a bea si de a te distra mai vartos. la sfantul Maslu dansam si ne imbatam?nu. la cununie oare de ce o facm? o taina atat de mare si de infricosatoare.apoi sunt timpuri de impreunare, nu oricand si oricum, martea si joia doar dar nu si in timpul posturilor. sa stiti ca se poate. nu-mi inchipuiam a vom putea sa facem asta dar se poate. cu post si rugaciune nici nu te mai trage ata la sex. eu sunt casatorita de cateva luni si multumesc lui Dumnezeu cu darul Lui am reusit sa tinem. cununia te face un singur trup. Dumnezeu lucreaza atunci din plin, numai El stie ce face dar te face un singur trup. e chestie reala, nu-i basm. chiar incepi sa semeni cu celalalt. se intampla ceva acolo ce numai bunul Dumnezeu stie ca de aia e taina.dar bunul si dulcele nostru Mantuitor nu te preseaza daca vede ca nu poti, te ia cu binisorul, mai si cate o palmuta si usor usor vin toate. banuiesc ca cine a venit de curand in sanul bisericii nu poate dintr-o data sa tina pravila. dar ajuta bunul Dumnezeu. cat despre perversiuni sunt excluse total int-o casnicie crestina. ele ne tin legate de patima asta sexuala, care s-a instaurat in noi odata cu caderea din Rai. si ne indeparteaza de bunul Dumnezeu. stiti ca pentru sex oral canoanele bisericii interzic impartasania pana la sfarsitul vietii? pt ca bunul Dumnezeu ne-a dat gura sa-l slavim pe El. nu vreau sa par vreo incuiata ca inainte de a ma intoatrce bunul Dumnezeu cat a putut cu mine indaratnica la El am trait si eu o viata cum a trait toata lumea din ziua de azi. cam atat. Doamne ajuta!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de credo 325

cununia este o taina, nu un prilej de a bea si de a te distra mai vartos. la sfantul Maslu dansam si ne imbatam?nu. la cununie oare de ce o facm? o taina atat de mare si de infricosatoare.

Asta e ca şi când aţi spune: "la înmormântare nu râdem şi nu ne bucurăm; la botez pentru ce o facem ?".
Şi uite-aşa, a mai apărut un păcat pe lista celor comise în cadrul vieţii în căsătorie: se cheamă "dansul miresei". Acuma, chiar sunt curios: când vă invită soţul la un dans, ce-i spuneţi: "mulţumesc, nu dansez: e păcat". Şi el ce zice ? Nici nu îndrăznesc să mă gândesc ce ar fi dacă v-ar invita la un dans altcineva decât soţul: curat invitaţie la desfrâu, o palmă nechibzuitului ar fi răspunsul cel mai adecvat.