aspectele practice ale Spovedaniei

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de mirela.t

Vorbe, frate. As băga mana în foc că nu-i nici măcar unul aici pe forum, dintre cei cu acte de ortodocsi practicanti, care să se spovedească după îndreptar. Dacă e, îmi fac mea culpa. Să vină să ne spună si nouă cum face!

Prima dată când m-am spovedit, cu ani în urmă, am făcut-o după îndreptar.
Părintele nu m-a primit la spovedanie, ci, în mod fericit pentru mine, mai întâi mi-a dat un îndreptar spre studiu şi spre ajutor (reper şi smerire) pentru cercetarea de sine. Abia apoi m-a spovedit.
De atunci, în ciuda multor întâmplări în viaţa mea, am păstrat acest bun obicei de început: mă spovedesc întotdeauna după îndreptar.
Dragă surioară, ştii mai bine ca mine vorba americanului: dacă un lucru merge bine (funcţionează), de ce să îl schimbăm?..........:)
Puţin pragmatism, aşadar!

Te îmbrăţişez,
iartă-mă pentru micile neplăceri pe care cred că le-ai resimţit din pricina mea.
Cu recunoştinţă,
Doamne ajută!

[tabitha]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

De atunci, în ciuda multor întâmplări în viaţa mea, am păstrat acest bun obicei de început: mă spovedesc întotdeauna după îndreptar.

Îmi dai voie să nu te cred? :) adică vrei să spui că parcurgi tu de fiecare dată îndreptarul acela al lui Nicodim Măndită si mărturisesti toate aberatiile? cred că are vreo 400 puncte. Unele au sens, dar majoritatea sunt caduce si pietiste.

[Igor_Paslusnik]

Frate Ioan, mulţumim Domnului, că e minunat Dumnezeu. Şi nu încetează să ne arate asta :-(

Mă întristez pentru răspunsurile la repezeală ale Mirelei.

Mirela, soră dragă, nu stă nimeni să numere de câte ori au avut uniri trupeşti soţul cu soţia.
E vorba de conştiinţă, să spui: draga mea, nu suntem animale. Uite Biserica ce învaţă, marţi şi joi. Suntem ai lui Hristos, ai Bisericii, vrem să trăim în curăţie, în cuminţenie, pe placul lui Dumnezeu. Deci ne vom cunoaşte intim, doar în aceste zile.
Şi în plus, de ce de mai multe ori pe zi? Hai că faceţi asta în primi ani ai căsniciei, de mai multe ori, marţea şi joia, dar spovedind păcatul, te opreşti. Fiindcă îţi pasă de mântuirea ta.

Dar tot ce am scris, la nelămuririre tale, ţie îţi par glume, fiindcă atâta timp cât nu simţi, nu trăieşti, nu citeşti Biblia şi Sfinţii, nu doreşti sfinţenia lor, vei fi departe de orice simţire duhovnicească, spre a ta pierzare.

Cât despre îndreptar, nu mergi cu el la duhovnic.

Îţi scrii din el păcatele, pe o foaie. Şi derivatele, păcate mai mici sau mai mari, care ies din fiecare punct de păcat amintit în îndreptar. Şi cu foaia mergi la spovedanie, ca să nu uiţi vreo unul.
Iar apoi, după câteva astfel de ture, depinde de mai multe criterii, dar vei putea opri folosirea lui, că ştii procedura, vei scrie tot păcatul, fiindcă vei fi conştient de el, dar mai ales, vei şti că dacă faci sau spui ceva, e păcat şi nu vei face.
Dar atunci când tu nu consideri că acelea sunt păcate... e grav... începe iadul înăuntrul nostru... :-(

Din nou, dacă nu-i simţire, nu-i trăire, nu-i nemurire, e vai şi-amar. "Ştiu faptele tale, că ai nume, că trăieşti, dar eşti mort." - Apoc. 3, 1. Să nu te încadrezi în aceste cuvinte, Mirela. Că tot mai mulţi oameni, au nume, fac fapte, merg pe stradă, dar sunt morţi, iadul fiind început înăuntrul lor, ucigându-le conştiinţa şi tot binele din ei, constant.

Recomand, îndreptarul care mi l-a recomandat şi mie părintele meu duhovnic şi l-am găsit cel mai bun, din cele vreo 3 care le-am studiat:

Părintele Atanasie Anastasiou, Stareţul Sfintei Mănăstiri a Meteorelor.

[GMihai]

Emiliane, daca, prin absurd, ortodocsii ar avea relatii intime doar dupa programul propus de tine, ar fi disparut de mult de pe fata pamantului.

[tabitha]

Igor, de ce insisti sa comentezi pe langa??
Iti mai repet odata, era vorba de cate ori sa aiba relatii intime sotul cu sotia in 24 ore. Daca tie nu ti se pare aberatie ca Biserica sa monitorizeze asta, imi pare rau ptr tine. Eu raman la parerea ca este un punct de vedere deplasat.

Inca ceva, eu nu am zis ca mergi cu indreptarul la spovedanie. Mi se pare ca tu raspunzi la repezeala si nu citesti bine ce se scrie.

In fine, iti doresc spor la mantuire! Si nu uita ca ortodoxia inseamna mai mult decat insiruiri de pacate dupa indreptare cu limbaj de lemn.

[Vitiate]

În prealabil postat de mirela.t

Igor, de ce insisti sa comentezi pe langa??
Iti mai repet odata, era vorba de cate ori sa aiba relatii intime sotul cu sotia in 24 ore. Daca tie nu ti se pare aberatie ca Biserica sa monitorizeze asta, imi pare rau ptr tine. Eu raman la parerea ca este un punct de vedere deplasat.

Inca ceva, eu nu am zis ca mergi cu indreptarul la spovedanie. Mi se pare ca tu raspunzi la repezeala si nu citesti bine ce se scrie.

In fine, iti doresc spor la mantuire! Si nu uita ca ortodoxia inseamna mai mult decat insiruiri de pacate dupa indreptare cu limbaj de lemn.

Totusi, banuiesc ca indreptarul care cuprinde o asemenea gogomanie nu este cel oficial. Probabil ca un calugar frustrat, habotnic si mizantrop a introdus asa ceva. Aveti dreptate, doamna. Ar trebui supervizate de chiriarhul local, sau chiar de o comisie sinodala, aceste indreptare, si stabilit un standard pentru ele, la nivel de autocefalie sau chiar de ortodoxie globala. Nu e o gluma mantuirea credinciosilor.

[AlinB]

În prealabil postat de mirela.t

Igor, de ce insisti sa comentezi pe langa??

Pentru ca vrea sa para destept chiar si cand nu are nimic inteligent de spus.

In fine, iti doresc spor la mantuire! Si nu uita ca ortodoxia inseamna mai mult decat insiruiri de pacate dupa indreptare cu limbaj de lemn.

Asta se poate privi din mai multe feluri.

E drept ca indreptarul ala e pentru o anumita categorie de oameni, si cei mai jos si aia oleaca mai destupati la minte.

Ca aia fara prea multa minte si constiinta, trebuie sa-i iei dupa literele alfabetului, nu sa le dai sa citeasca fraze intregi.
Iar aia mai destupati, pot totusi sa vada si dincolo de litera.

Dar in orice caz, nu e pentru aia mai iniocenti.

Stiu ca mi-a zis cineva ca a pus mana pe indreptar, intamplator, cand era mai copil si s-a mirat foarte ca unii oameni fac unele din cele scrise acolo.
Adica mintea lui ii spunea ca asa ceva nu se face in veci si pururi. Insa gandul imediat urmator a fost: daca oamenii il fac (si trebuie sa faca destul de multi de e trecut acolo la un loc cu altele dese si marunte) atunci este oare si ce cum posibil spre oarecum si circumstantial permis. Si cum ar fi sa faci cutare, oare cum te-ai simti? Ca trebuie sa fie ceva mare lucru, de ajungi sa faci acela, nu risca nimeni asa mult pentru nimic...

Si mai ramane o problema.
Sunt unele ridicole, cel putin in acceptiunea bunului simt comun al crestinului contemporan, chiar ala practicant.
Adica daca tin bine minte, n-ai voie inclusiv la plaja, piscina, etc.

Eu sunt curios daca Ioan care zice ca se spovedeste dupa el, nu-si duce copii prin astfel de "locuri de pierzare" (daca e sa ne luam dupa indreptar).

Sau se spovedeste imediat dupa?

[Vitiate]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Frate Ioan, mulţumim Domnului, că e minunat Dumnezeu. Şi nu încetează să ne arate asta :-(

Mă întristez pentru răspunsurile la repezeală ale Mirelei.

Mirela, soră dragă, nu stă nimeni să numere de câte ori au avut uniri trupeşti soţul cu soţia.
E vorba de conştiinţă, să spui: draga mea, nu suntem animale. Uite Biserica ce învaţă, marţi şi joi. Suntem ai lui Hristos, ai Bisericii, vrem să trăim în curăţie, în cuminţenie, pe placul lui Dumnezeu. Deci ne vom cunoaşte intim, doar în aceste zile.
Şi în plus, de ce de mai multe ori pe zi? Hai că faceţi asta în primi ani ai căsniciei, de mai multe ori, marţea şi joia, dar spovedind păcatul, te opreşti. Fiindcă îţi pasă de mântuirea ta.

Dar tot ce am scris, la nelămuririre tale, ţie îţi par glume, fiindcă atâta timp cât nu simţi, nu trăieşti, nu citeşti Biblia şi Sfinţii, nu doreşti sfinţenia lor, vei fi departe de orice simţire duhovnicească, spre a ta pierzare.

Cât despre îndreptar, nu mergi cu el la duhovnic.

Îţi scrii din el păcatele, pe o foaie. Şi derivatele, păcate mai mici sau mai mari, care ies din fiecare punct de păcat amintit în îndreptar. Şi cu foaia mergi la spovedanie, ca să nu uiţi vreo unul.
Iar apoi, după câteva astfel de ture, depinde de mai multe criterii, dar vei putea opri folosirea lui, că ştii procedura, vei scrie tot păcatul, fiindcă vei fi conştient de el, dar mai ales, vei şti că dacă faci sau spui ceva, e păcat şi nu vei face.
Dar atunci când tu nu consideri că acelea sunt păcate... e grav... începe iadul înăuntrul nostru... :-(

Din nou, dacă nu-i simţire, nu-i trăire, nu-i nemurire, e vai şi-amar. "Ştiu faptele tale, că ai nume, că trăieşti, dar eşti mort." - Apoc. 3, 1. Să nu te încadrezi în aceste cuvinte, Mirela. Că tot mai mulţi oameni, au nume, fac fapte, merg pe stradă, dar sunt morţi, iadul fiind început înăuntrul lor, ucigându-le conştiinţa şi tot binele din ei, constant.

Recomand, îndreptarul care mi l-a recomandat şi mie părintele meu duhovnic şi l-am găsit cel mai bun, din cele vreo 3 care le-am studiat:

Părintele Atanasie Anastasiou, Stareţul Sfintei Mănăstiri a Meteorelor.

Paslusnice, cum sa fie pacat impreunarea dintre soti!? Ma indoiesc ca asa ar gandi Isus, daca ar mai trai. Iti dai seama ce scrii? Oamenii aceia au fost cununati de preot; unirea lor e absolut legitima. Ca probabil vreunui calugaras fanatizat, i-au trecut prin cap asa chestii de tot rasul curcilor, nu ar fi de mirare. Mediul monahal genereaza uneori extreme.

[AlinB]

nu mai hraniti trolul :)

[Vitiate]

În prealabil postat de AlinB

nu mai hraniti trolul :)

Ai dreptate. Mai bine imi hranesc alde oniscus cu niste morcovi, le umectez peretii terariului, si la somn binecuvantat! E mai bine decat sa hranesc trollul.