Despre sinodul cretan ,pareri

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Melkitii sunt greco-catolici.

Nu fa greseala sa ii consideri asa.
Zoghby in Tous Schismatique, a considerat prin acordurile prin care s-au infiintat majoritatea Bisericile Unite o greseala, si scaunele ortodoxe adevaratele mostenitoare ale crestinismului rasaritean local.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Tot asa crede si Biserica Romana Unita. Fiecare fraza este corecta din punct de vedere catolic. Adica e... ortodoxa.

Nici pe departe.
Din punct de vedere catolic, "limitele impuse " inseamna practic, cam nici o limita.
Dar melkitii isi apara cu stasnicie drepturile, chiar si in forma limitata a Florentei, drept pentru care au intrat si in belele cu Vaticanul in unele momente, pentru ca au refuzat sa acepte nazurile Romei.

Patriarch Gregory refused to sign the Council's dogmatic declaration on papal infallibility. He and the seven other Melkite bishops present voted non placet at the general congregation and left Rome prior to the adoption of the dogmatic constitution Pastor Aeternus on papal infallibility.[23] Other members of the anti-infallibilist minority, both from the Latin church and from other Eastern Catholic churches, also left the city.[23]

After the First Vatican Council concluded an emissary of the Roman Curia was dispatched to secure the signatures of the patriarch and the Melkite delegation. Patriarch Gregory and the Melkite bishops subscribed to it, but with the qualifying clause of the used at the Council of Florence attached: "except the rights and privileges of Eastern patriarchs.".[21][24] He earned the enmity of Pius IX for this; during his next visit to the pontiff Gregory was cast to the floor at Pius' feet by the papal guard while the pope placed his foot on the patriarch's head.

Ouch, cum ar spune englezii.
Dar nu este singura figura pe care au facut-o melkitii in sinoadele catolice.

At Session I of the Council(Vatican I), Maximos's€™ electrifying opening speech on October 23, 1962, set the tone for the Melkite onslaught on the one-sided, Latin vision of the Church. He refused to speak in Latin, the language of the Latin Church, but not, he insisted, of the Catholic Church nor of his. He refused to follow protocol and address "œTheir Eminences", the cardinals, before "€œTheir Beatitudes",€ the Eastern patriarchs, for in his ecclesiology patriarchs, the heads of local Churches, did not take second place to cardinals, who were but second-rank dignitaries of one such communion, the Latin Church. He also urged the West to allow the vernacular in the liturgy, following the lead of the East, "where every language is, in effect, liturgical€". And he concluded, in true Eastern fashion, that the matter at any rate should be left to the local Churches to decide. All this in his first intervention at the first session! No wonder numerous Council Fathers, overcoming their initial surprise, hastened to congratulate him for his speech. And no wonder it hit the news. That was a language even journalists impervious to the torturous periods of "€œclericalese" could understand. Maximos spoke simply, clearly, directly-”and he spoke in French.

[GMihai]

În prealabil postat de catalin2

Observ ca pui aceleasi intrebari tot timpul, ti-am raspuns si data trecuta la "toata lumea spune ca" si "nu-i asa ca n-ai citit toate cartile ortodoxe?" Nu-i asa ca atunci cand nu mai stii ce sa spui sau nu esti de acord cu ce se sustine pui aceleasi intrebari, fara legatura cu discutia?

A aaa, puteai sa raspunzi mai simplu: Da, asa e. Mulțumesc ca mi-ai confirmat ce bănuiam.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Nu fa greseala sa ii consideri asa.

Nu eu. Ei se considera asa. Daca unii spun "suntem catolici", iar Papa spune, la randul sau "acestia sunt catolici", nu pot sa consider altfel.

Zoghby in Tous Schismatique, a considerat prin acordurile prin care s-au infiintat majoritatea Bisericile Unite o greseala, si scaunele ortodoxe adevaratele mostenitoare ale crestinismului rasaritean local.

Posibil. Nu am citit cartea. Dar, imi inchipui ca un episcop care se bucura, in sfarsit, de linistea pensiei are si el dreptul la opinie in cartile sale.

Patriarch Gregory refused to sign the Council's dogmatic declaration on papal infallibility. He and the seven other Melkite bishops present (...)

Dar, daca tot ati introdus acest larg citat in engleza, de ce nu ati inceput cu un paragraf mai sus ? M-am chinuit sa gasesc sursa citatului (nu m-ati ajutat) si iata ce am vazut un deget mai sus: "The Eastern Church attributes to the pope the most complete and highest power, however in a manner where the fullness and primacy are in harmony with the rights of the patriarchal sees". Cu alte cuvinte, e vorba de o Biserica catolica de rit rasaritean. Sui iuris, ca toate Bisericile catolice rasaritene. Ca si BRU.

"Sub Papa" sau "cum Papa" ? Una nu exclude cealalta, iar Bisericile greco-catolice, melkita, romana, ucraineana si altele au realizat bine aceasta sinteza, care nu e greu de realizat daca se pleaca de la principiul augustinian "in necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas".

Iar in ce priveste Ferrara-Florenta, hotararile acestui conciliu sunt normative. Catolicii recunosc si azi acest conciliu drept conciliu ecumenic si nu rejecteaza azi ce au semnat ieri.

Dar, in fine, nu despre acel indepartat conciliu vorbim pe acest topic. Din cate se vede, pe acest topic unii ortodocsi contesta nu numai Florenta, ci...Creta.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu eu. Ei se considera asa. Daca unii spun "suntem catolici", iar Papa spune, la randul sau "acestia sunt catolici", nu pot sa consider altfel.

Da, dar pun acent mai mult pe latura ortodoxa a eclesiologiei si teologiei lor decat ca ar fii niste catolici imbracati in alte straie. Desi canonic intra in aceeasi categorie ca fratii lor romani si ucraineni, au cu totul alta perspectiva.
Si fapt interesant. Melkitii au si un mic joc de cuvinte referitor la denumirea lor.
In araba sunt ar-Rum al-Kathilik(romano-catolic), dar al-Rum vine de la romanoi, asa cum se considerau cetatenii Imperiului Roman de Rasarit, si asa cum isi ziceau si unii greci pana acum 100 de ani, si cum era denumit miletul crestin in imperiul otoman. Interesanta combinatie culturala.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Posibil. Nu am citit cartea. Dar, imi inchipui ca un episcop care se bucura, in sfarsit, de linistea pensiei are si el dreptul la opinie in cartile sale.

Nu e numai opinia lui.
Patriarhul curent a zis ca si "garda" actuala subscrie la ideile lui Zoghby.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar, daca tot ati introdus acest larg citat in engleza, de ce nu ati inceput cu un paragraf mai sus ? M-am chinuit sa gasesc sursa citatului (nu m-ati ajutat) si iata ce am vazut un deget mai sus: "The Eastern Church attributes to the pope the most complete and highest power, however in a manner where the fullness and primacy are in harmony with the rights of the patriarchal sees". Cu alte cuvinte, e vorba de o Biserica catolica de rit rasaritean. Sui iuris, ca toate Bisericile catolice rasaritene. Ca si BRU.

Melkitii inteleg papalitatea intr-o eclesiologie echilibrata si indepedenta, nu definitia de la Vatican I, de care s-au opus cu indarjire.
Aceasta eclesiologie este ceea ce Papa Benedict s-a referit la un moment dat, ceea ce comisia mixta incearca sa redescopere, si ce ortodocsi si catolicii au cazut de acord asta toamna, la Chieti.
p.s. Asta e sursa de la al doilea citat din postare anterioara.
http://fatherdavidbirdosb.blogspot.r...atican-ii.html

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Iar in ce priveste Ferrara-Florenta, hotararile acestui conciliu sunt normative. Catolicii recunosc si azi acest conciliu drept conciliu ecumenic si nu rejecteaza azi ce au semnat ieri.

Nu vreau nici eu sa intru in detalii, dar prelatii rasariteni de la Florenta i-au avertizat pe latini ca semneaza in nume personal, si trebuie aprobarea sinodului grec ca fie ratificata, fapt care nu s-a intamplat, din varii motive.
New advent mi-a impartasit acest mic detaliu.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar, in fine, nu despre acel indepartat conciliu vorbim pe acest topic. Din cate se vede, pe acest topic unii ortodocsi contesta nu numai Florenta, ci...Creta.

Iar unii nu tac pana in ziua de azi despre Vatican II, desi acepta scrasnind din dinti hotararile lor, si incearca sa rectifice ce s-a intamplat acolo.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Daca te uitai la messajul meu vedeai ca am pomenti tocmai de aceste scrieri, descoperit in 1983, care sunt total diferite fata de scrierile sfantului si par un fals creat de nestorieni.

Cuvântarea părintelui Alexander Golitzin o găsesc potrivită discuţiei, de aceea am şi postat-o. Criticile cărţii sunt ciudate, deşi la primă vedere par a fi fondate. Foarte uşor poţi schimba sensul unei idei scoase din context. Nu cred că Ioan Ică jr. a fi putut face asemenea greşeli, aşa cum susţin criticii cărţii. Tind să cred mai degrabă varianta unor de greşeli de înţelegere, de interpretare.

P.S. Pentru liniştea ta, Sf. Isaac Sirul nu a fost nestorian.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Iar unii nu tac pana in ziua de azi despre Vatican II, desi acepta scrasnind din dinti hotararile lor, si incearca sa rectifice ce s-a intamplat acolo.

Poate ca tot asa accepta, scrasnind din dinti, si melkitii si alti greco- si romano-catolici hotararile de la Vatican I. Dar trebuie sa le accepte, fiindca cine nu accepta o hotarare infailibila a unui Conciliu Ecumenic, ori ar spune ca acela nu este ecumenic, ori ca nu este Conciliu, ori ca ar trebui un Conciliu local sa aprobe ceea ce cel ecumenic a hotarat si ceea ce episcopii au semnat, acela nu este catolic.
Dar melkitii le accepta. Ei sunt, cu toate particularitatile lor, cu toata autonomia lor, o provincie de rang patriarhal a Bisericii Universale a lui Cristos.

Iata o scrisoare relativ recenta, pe care actualul patriarh al Bisericii Melkite din zilele noastre i-o trimite actualului Papa:

Most Holy Father
This letter comes to you on Good Friday, called Great and Holy in our Eastern tradition, while you are celebrating the first Way of the Cross of your pontificate, as Bishop of the Church of Rome that presides in charity!
I am writing this letter in Damascus, whilst experiencing a harsh, bloody, painful, long Way of the Cross stretching over all Syria’s roads and that all Syrians have been experiencing and living for more than two years now!
Like Jesus, who fell three times under the weight of the Holy Cross, and whom Simon of Cyrene was fetched to help, we too need a Simon, and even more Jesus, to bear the Cross with us and to bring to an end without delay our harsh way of the cross, by enabling it to reach the joyful goal of the Resurrection!
Holiness! You are Simon, you are Jesus’ Vicar! We turn to you as we need your help! Syria is imploring you! All our faithful, indeed all Syrian citizens are counting on Your Holiness, expecting an initiative from Your Holiness, the Vatican, the Catholic Church, the world’s billion and a quarter Catholics! an initiative that would set out a roadmap to bring the crisis to an end, stop the build-up of weapons, violence, terror, hostage-taking, ransoms, chaos and death!..

Scrisoare, publicata in intregime pe acest sit oficial al Bisericii Melkite ne arata clar ca patriarhul melkit, scriind in numele si pentru Biserica sa, crede ca vicarul lui Cristos se numeste, astazi, Francisc. Si, prin aceasta, arata ca melkitii sunt catolici, la fel de catolici precum sunt catolicii din orice Biserica Particulara din lume, doar ca ei sunt cei mai incercati de rautatile istoriei care isi face de cap, uitand cine este Domnul vizibilelor si invizibilelor.

[AlinB]

Si cum le-au acceptat Fraternitatea Saint Pius X (SSPX) ?

Sau sedevacantistii?

[suslik]

Deo gratias! La Sinodul grecilor s-o hotarit popularizarea si catehizarea pleromei pe tema Sinodului din Creta. Fain. Inseamna ca gasca nepomenitorilor de la ei (si prin inductie, si cei de la noi, anume tumoarea de la Radeni) au primit un sut in cur.

[suslik]

Daca sint corectate/eliminate acele articole care sint irenist de echivoce, atunci este ok. Sinodul in sine, cu aceste mici dubii/exceptii, este ortodox. Si e foarte bine ca s-a dat peste nas nepomenitorilor.
Tumoarea de la Radeni poate fi excizata numai prin metode care imbina catehizarea "la singe" a masselor cu masuri administrativ-punitive asupra schismaticilor si instigatorilor.
Bine au facut ca le dadura pe maicile acelea fanatice de la Varatec afara!

[suslik]

În prealabil postat de AlinB

Si cum le-au acceptat Fraternitatea Saint Pius X (SSPX) ?

Sau sedevacantistii?

Pai sedevacantistii sint omologii catolici ai adunaturii de la Radeni sau Banceni. Daca ii stii pe astia de la noi, intelegi cum functioneaza si ticneala alorlalti.