Oastea Domnului - tendinta centrifuga?

[geo.nektarios]

În prealabil postat de cristiboss56

Multumesc mult Ovidiu, dar ma cutremura gandul aceste migratii presupuse de tine de 80% ! ! ! Cine ar avea de pierdut si cine de castigat ? L-am rugat si pe fratele Geo sa-si spuna parerea , dar vad ca m-a uitat, de aceea reamprospatez rugamintea. Oricum o pozitie clara a B.O.R . ar fi necesara , o pozitie oficiala .

nu te-am uitat, dar NU am timpul necesar de a scrie asa cum vreau sa scriu si nu pe fuga ca aseara la "desfranare"! Acolo e ceva clar, patima, dar aici e cu mai multe laturi si tre sa fii foarte atent cum scrii ca sa nu fii taxat de ceilalti! oricum voi scrie ceva de practica si nu de dogma! Bucurii!!!

[cristiboss56]

În prealabil postat de geo.nektarios

nu te-am uitat, dar NU am timpul necesar de a scrie asa cum vreau sa scriu si nu pe fuga ca aseara la "desfranare"! Acolo e ceva clar, patima, dar aici e cu mai multe laturi si tre sa fii foarte atent cum scrii ca sa nu fii taxat de ceilalti! oricum voi scrie ceva de practica si nu de dogma! Bucurii!!!

Da Geo ai mare dreptate. Asta si vreau o lamurire clara. Ai dreptate si te inteleg. Cuvantul scris, ramane peste ani si el trebui bine chibzuit. Iertare, dar te-am inteles perfect. Prefer o intarziere a raspunsului , decat pripeala. Asta este intelepciune si iti multumesc anticipat. Sa fi binecuvantat ! ! !

[ovidiu-s]

[SIZE=3][COLOR=blue][[/COLOR][COLOR=blue]quote=cristiboss56]Multumesc mult Ovidiu, dar ma cutremura gandul aceste migratii presupuse de tine de 80% ! ! ! Cine ar avea de pierdut si cine de castigat ?[/quote][/COLOR] [/SIZE]

[SIZE=3]Cine ar avea de câştigat? Nu ştiu. Stăpânitorul acestei lumi: diavolul. [/SIZE]
[SIZE=3]De ce spun că ar pleca mulţi la sectanţi, de fapt nu numai eu ci şi mulţi alţii printre care părintele Cleopa? Pentru că din punct de vedere al practicilor şi al înclinaţiilor acestui grup, membrii Oastei Domnului au mult mai puternice afinităţi cu penticostali şi cu evanghelicii decât cu ortodocşii practicanţi. [/SIZE]
[SIZE=3]Ei au propriile obiceiuri, (să nu le zic ritualuri) de iniţiere, se adună în locuri pe care le numesc Adunări (case parohiale sau particulare), foarte mulţi folosesc biblia sectanţilor, adică biblia lui Dumitru Cornilescu, folosesc intrumente muzicale şi muzică modernă la adunările lor (aspect f atrăgător pentru tineri), au predicatori care tâlcuiesc Scriptura după mintea lor, iar mulţi dintre predicatorii lor nu fac parte din clerul ortodox. [/SIZE]
[SIZE=3]La fel ca sectele protestante, Oastea Domnului pare să ofere răspunsuri simple la întrebări fundamentale, să prezinte o versiune simplificată a adevărurilor şi faptelor tradiţionale, un loc pentru senzaţii şi emoţii, pentru spontaneitate, un ajutor în problemele legate de drog şi de alcool. Deoarece mulţi oameni simt nevoia de a ieşi din anonimat, de a-şi construi o identitate, de a nu fi doar un membru care se pierde în masa credincioşilor, Oastea Domnului [COLOR=#ff0000]pare[/COLOR] să ofere: o anumită grijă pentru individ, şanse egale de participare şi de exprimare, posibilitatea de a dezvolta propriul potenţial, şansa de a aparţine unui grup de elită. Ca şi sectele neoprotestante Oastea Domnului [COLOR=#ff0000]pare[/COLOR] să restituie Biblia şi să ofere educaţie biblică, un sens al mântuirii, împlinire spirituală. [/SIZE]
[SIZE=3]2 Tim 4.3 "Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci - dornici să-şi desfăteze auzul - îşi vor grămădi învăţători după poftele lor, Şi îşi vor întoarce auzul de la adevăr şi se vor abate către basme." [/SIZE]
[SIZE=3]2 Tim 3.13 "Iar oamenii răi şi amăgitori vor merge spre tot mai rău, rătăcind pe alţii şi rătăciţi fiind ei înşişi." [/SIZE]
[SIZE=3]Biblia ne îndeamnă să cercetăm duhurile. Iar părerea mea este că Oastea Domnului a picat cu brio acest test şi a eşuat în "pepinieră de sectari" cum spunea părintele Cleopa. Majoritatea penticostalilor pe care eu îi cunosc au fost ei sau părinţii lor membri în Oastea Domnului .[/SIZE]
[SIZE=3]1 Ioan 4.1 "Iubiţilor, nu daţi crezare oricărui duh, ci cercaţi duhurile dacă sunt de la Dumnezeu, fiindcă mulţi prooroci mincinoşi au ieşit în lume." [/SIZE]
[SIZE=3]Matei 7.17 "Aşa că orice pom bun face roade bune, iar pomul rău face roade rele". [/SIZE]
[SIZE=3]Matei 3.10 "Iată securea stă la rădăcina pomilor şi tot[COLOR=#ff0000] pomul care nu face roadă bună se taie şi se aruncă în foc[/COLOR]".[/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=blue][quote=cristiboss56]Oricum o pozitie clara a B.O.R . ar fi necesara , o pozitie oficiala.[/quote][/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3]BOR a recunoscut Oastea Domnului şi a ridicat caterisirea fondatorului ei, Iosif Trifa, imediat după Revoluţie, în 1990, după opinia mea o hotărâre la care trebuie să se revină.[/SIZE]

[sofiaiuga]

da ,intr-adevar pozitia sinodului BOR e de neinteles ..sau nu stie ce se petrece si ce mindrie au ,ca nu asculta decit de preotii lor ,adica ce fac parte din OD si pe ceilalti preoti ii desconsidera..de ce oare...?Ascultati si cele doua predici ale preotului GHEORGHE intitulate despre oastea domnului ce se afla pe ortodoxmedia.com

În prealabil postat de Askeladd

Este prima data cand aud despre aceasta secta, dar m-am gandit sa ofer niste resurse despre secte si controlul mintii, poate ajuta cuiva.

indicii de secte periculoase:
http://www.factnet.org/headlines/des...ing_signs.html

Model de controlul mintii:
http://www.freedomofmind.com/resourc...icles/BITE.htm

Situatii periculoase pentru membrii:
http://www.freedomofmind.com/resourc...se/concern.htm

Cei 3 pasi in controlul mintii:

http://www.freedomofmind.com/resourc...lity/three.htm

Avand in vedere ca acest forum este in Romania,pentru romanii de pretutindeni(care stiu limba romana)ar trebui ca din respect pentru limba noastra daca nu pentru fratii de pe forum printre care sunt si romani care au ramas in Romania sa folositi atat la postari cat si la trimiteri limba romana sau sa faceti si traducerea! Va multumesc.

[C.tin]

În prealabil postat de ar14rai

Anca de crezi ca nu e secta? Am auzit ca unii au un fel de ierarhie a lor. Au ''preotul'' lor, au ''programul'' lor de rugaciune, iar un lucru sigur este ca nu au cantarile psaltice, ci au valsurile lor... sau oricum muzica asemanatoare cu a sectarilor...
Si... f. multi din OD au fugit la penticostali, baptisti...
Si cum privesti acesti ostasi? Fata de un crestin ''normal'' (?!), ostasul e mai presus? Sau fata de un om care merge la toate Sf. Liturghii, posteste, se roaga... dar nu se considera adept al OD?
Ce inseamna a fi ostas al Domnului?
Ca de la botez, toti suntem ostasi ai Domnului, dar nu toti il credem pe Pr. I. Trifa intemeietorul ei, ci pe Hristos de 2000 ani.
Am auzit ca mai trb sa faci si un fel de juramant de intrare in ''Oaste"?!
Ce rol are Pr. I. Trifa in viata noastra?
Cum privesti lucrurile?

Din pacate, dezbinarea din sanul OD ii face sa para in ochii necunoscatorilor ca si cum ar fi niste secte. Conducatorii lor sunt insa vinovati ca nu se inteleg unii cu altii, de altfel massa credinciosilor sunt doar niste crestini ortodocsi care dezi traiesc in lume nu vor sa fie ca lumea, ci doresc sa traiasca mai intens, Cuvantul lui Dumnezeu, Credinta Ortodoxa.

[cristiboss56]

În prealabil postat de dorinastoica14

Avand in vedere ca acest forum este in Romania,pentru romanii de pretutindeni(care stiu limba romana)ar trebui ca din respect pentru limba noastra daca nu pentru fratii de pe forum printre care sunt si romani care au ramas in Romania sa folositi atat la postari cat si la trimiteri limba romana sau sa faceti si traducerea! Va multumesc.

Da ! Intru totul deacord. Pe tema asta m-am certat, din pacate, cu patinina , dar ne-am impcat. Sustin deci traducerea !

[danyel]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3][COLOR=blue][[/COLOR][COLOR=blue]quote=cristiboss56]Multumesc mult Ovidiu, dar ma cutremura gandul aceste migratii presupuse de tine de 80% ! ! ! Cine ar avea de pierdut si cine de castigat ?[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3]Cine ar avea de câştigat? Nu ştiu. Stăpânitorul acestei lumi: diavolul. [/SIZE]
[SIZE=3]De ce spun că ar pleca mulţi la sectanţi, de fapt nu numai eu ci şi mulţi alţii printre care părintele Cleopa? Pentru că din punct de vedere al practicilor şi al înclinaţiilor acestui grup, membrii Oastei Domnului au mult mai puternice afinităţi cu penticostali şi cu evanghelicii decât cu ortodocşii practicanţi. [/SIZE]
[SIZE=3]Ei au propriile obiceiuri, (să nu le zic ritualuri) de iniţiere, se adună în locuri pe care le numesc Adunări (case parohiale sau particulare), foarte mulţi folosesc biblia sectanţilor, adică biblia lui Dumitru Cornilescu, folosesc intrumente muzicale şi muzică modernă la adunările lor (aspect f atrăgător pentru tineri), au predicatori care tâlcuiesc Scriptura după mintea lor, iar mulţi dintre predicatorii lor nu fac parte din clerul ortodox. [/SIZE]
[SIZE=3]La fel ca sectele protestante, Oastea Domnului pare să ofere răspunsuri simple la întrebări fundamentale, să prezinte o versiune simplificată a adevărurilor şi faptelor tradiţionale, un loc pentru senzaţii şi emoţii, pentru spontaneitate, un ajutor în problemele legate de drog şi de alcool. Deoarece mulţi oameni simt nevoia de a ieşi din anonimat, de a-şi construi o identitate, de a nu fi doar un membru care se pierde în masa credincioşilor, Oastea Domnului [COLOR=#ff0000]pare[/COLOR] să ofere: o anumită grijă pentru individ, şanse egale de participare şi de exprimare, posibilitatea de a dezvolta propriul potenţial, şansa de a aparţine unui grup de elită. Ca şi sectele neoprotestante Oastea Domnului [COLOR=#ff0000]pare[/COLOR] să restituie Biblia şi să ofere educaţie biblică, un sens al mântuirii, împlinire spirituală. [/SIZE]
[SIZE=3]2 Tim 4.3 "Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci - dornici să-şi desfăteze auzul - îşi vor grămădi învăţători după poftele lor, Şi îşi vor întoarce auzul de la adevăr şi se vor abate către basme." [/SIZE]
[SIZE=3]2 Tim 3.13 "Iar oamenii răi şi amăgitori vor merge spre tot mai rău, rătăcind pe alţii şi rătăciţi fiind ei înşişi." [/SIZE]
[SIZE=3]Biblia ne îndeamnă să cercetăm duhurile. Iar părerea mea este că Oastea Domnului a picat cu brio acest test şi a eşuat în "pepinieră de sectari" cum spunea părintele Cleopa. Majoritatea penticostalilor pe care eu îi cunosc au fost ei sau părinţii lor membri în Oastea Domnului .[/SIZE]
[SIZE=3]1 Ioan 4.1 "Iubiţilor, nu daţi crezare oricărui duh, ci cercaţi duhurile dacă sunt de la Dumnezeu, fiindcă mulţi prooroci mincinoşi au ieşit în lume." [/SIZE]
[SIZE=3]Matei 7.17 "Aşa că orice pom bun face roade bune, iar pomul rău face roade rele". [/SIZE]
[SIZE=3]Matei 3.10 "Iată securea stă la rădăcina pomilor şi tot[COLOR=#ff0000] pomul care nu face roadă bună se taie şi se aruncă în foc[/COLOR]".[/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=blue][quote=cristiboss56]Oricum o pozitie clara a B.O.R . ar fi necesara , o pozitie oficiala.[/quote][/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3]BOR a recunoscut Oastea Domnului şi a ridicat caterisirea fondatorului ei, Iosif Trifa, imediat după Revoluţie, în 1990, după opinia mea o hotărâre la care trebuie să se revină.[/SIZE][/quote]


Tot timpul aud aceasta acuza, ca multi din Oaste au trecut la secte, bun, si direct din Biserica au trecut la secte cu miile si mai trec si azi, si? cine-i de vina?, omul e liber sa aleaga ce credinta vrea, Oastea s-a infintat pt o intarire a credintei, pt a arata ca in Biserica noastra se poate trai adevarul evanghelic , faptul ca se folosesc biblii sectare este pt ca Biserica Ortodoxa tipareste biblii la un pret mult prea mare pt multe din buzunarele romanilor de rand,
Da Oastea ofera un refudgiu multora care nepricepand invatatura Bisericii nu-si pot aduna gandurile, si nu-si pot pune in ordine viata si faptele, Oastea i-a ajutat pe multi sa isi puna viata in ordine si totodata sa ramana sub aripa Bisericii, sunt multe orgolii in Oaste, asa sunt oamenii nu-i nimic rau, Biserica doar a recunoscut-o dar se implica prea putin in ai aduna laolalta, preotii care nu sunt membrii ai oastei, de obicei sunt luptatori impotriva ei, din aceasta cauza se poate ca unii sa aiba atitudini neprietenoase cu unii preoti,
Eu nu sunt membru al Oastei , doar simpatizant, dar iubesc aceasta lucrare si pe toti preotii care sunt implicati, si acum cu riscul de a fi catalogat mandru sau de a se spune ca-i cred pe unii mai vrednici decat altii, vreau sa spun ca preotii de la Oaste sunt mult mai activi decat multi preoti de parohie, nu zic, Biserica are preoti valorosi care sunt activi si fara oaste, dar cel putin aici in Ardeal, cei de la Oaste sunt cei mai activi, am printre prietenii de la oaste si un preot care-si face timp sa stea de vorba pe mesinger timp indelungat cu mine despre credinta ortodoxa, despre oaste si despre disputele astea intre unii ortodocsi si oaste, pe cand preotul din parohia mea a venit la boboteaza a stropit casa si-a luat banii de pe masa si a plecat, niciun cuvant duhovnicesc, niciun indemn spre trairea unui an mai duhovnicesc..nu vreau sa judec, dar sunt realitati, pt mine e important sa vad oameni carora le pasa cu adevarat de credinta de Biserica de Hristos, faptul ca multi imi arunca rece in fata ca se incalca nush ce canon privind nush ce chestiune marunta, ma lasa putin..indiferent, atata timp cat credinta, trairea, pocainta, induhovnicirea este rar pomenita, dar scoaterea ochilor ca se incalca canonu x sau y este fregventa, daca citim bine in Scriptura, Hristos a fost un calcator de lege in ochii fariseilor, dar El nu a dispretuit legea ci doar a aratat ca dragostea, credinta, si pocainta, sunt mai presus de faptul ca preotul care se rade sa se cateriseasca

Preotului Iosif Trifa i s-a facut o nedreptate din partea Mitropoliei Ardealului pentru ca i s-a confiscat tipografia personala, fara niciun drept, a fost caterisit pt ca Mitropolitul Nicolae credea ca e eratic, Sfantul Sinod nu l-a ascultat cand a spus ca el este intru totul supus Bisericii Ortodoxe, vesmintele i-au fost smulse ca unui caine la inmormantare de oameni care se vor a lui Dumnezeu, practici care nu fac cinste dreptei credinte ci seamana cu cele catolice din Evul Mediu, nu judec, dar a spune adevarul despre unele fapte nu este judecata, Biserica ramane una Sfanta Soborniceasca si Apostolica, dar faptele unora dintre cei care se vroiau propovaduitori ai Evangheliei iubirii,dar propovaduiau alte interese trebie spuse,

[danyel]

Multi o sa spuna ca am atitudine de sectar, nu am, imi apar Biserica si pe forumul asta si pe alte cai de comunicare , tot timpul, dar nu vreau formalism, si asta-i problema, formalism, in Moldova, oamenii poate cunosc mai bine ortodoxia, aici in ardeal foarte putin, merg la biserica si stau de se uita dupa preot..oare asta ce face? ..cand se da aghiazma, se inghiesuie, mie anu asta mi-au varsat sticla care era pusa pt sfintire, am zis, stiti ce e cu apa asta? stiau atat ca e apa sfintita, dar nu stiau nici cine nici puterea cui a sfintit-o, e ceva ce trebuie sa ingramadim in flacoane de 2-3 litri si sa ducem acasa , fara sa stim prea multe, vin si cumpara, 10-20 de lumanari si le aprind pe toate, desi chiar duhovnicii buni spun ca asta nu e o mare evlavie, eu aprind o lumanare ca si simbol, nu fac foc de tabara din ele,
Aduc pomelnic la biserica, daca au ceva usor, platesc mai putin, daca au ceva mai greu, umplu farfuria de bani, de parca Dumnezeu ajuta in masura in care platesti, darul este important dat din inima,
La inmormantarea bunicii, toate femeile umblau sa implineasca tot felul de "ritualuri" dar nici nu stiau ce rol are slujba inmormantarii sau ce e aia pocainta, aici in ardeal s-a ajuns ca daca vprbesti de pocainta iti zic oamenii "du-te "necuratului", cu pocainta cu tot, io nu ma pocaiesc"..vedeti, asta ma doare, formalismul, si nu am treaba cu cei ce nu calca pragul bisericii, e normal sa nu stie, ci sunt din aceeia "evlaviosi" dar formalisti, vedeti de asta admir oastea, ce-i mai scutura, daca n-are cine o face, si le mai spune , mai oameni buni, mai apropiati-va de Hristos, nu neaparat de oaste ar fi nevoie, ci de mai multa ravna, acum daca voi fi inteles gresit asta e, eu am spus aici o realitate cotidiana care sigur nu va este straina, cred ca atata timp cat o sa traim in acest formalism, nu putem sa-i acuzam pe altii

[danyel]

E normal ca nu toti sa fim super credinciosi, nu zic ca noi ca Biserica suntem toti formalisti, sau ca am avea nevoie de Oaste neaparat in niciun caz in tara sunt multi credinciosi, multi tineri sunt mai credinciosi si mai traitori decat cei in varsta, dar asa cum s-a mai vorbit si pe forumul asta, exista formalism, "datini" prostesti care ne atrac atentia de la cale,

La Catedrala din Cluj acuma de sf Ioan, preotul care a tinut predica , punea acentul pe tinerea caii si urmarirea tintei care este Hristos, nimic nici din stanga nici din dreapta sa nu ne atraga atentia de la Hristos, de la imparatia Cerurilor , Hristos este tinta, nimic altceva nu conteaza si nu are trainicie, nu are importanta pentru Dumnezeu, niciun "ritual" babesc, nici un formalism sau "canon" inutil,
De exemplu ce mi-a atras atentia, "preotul care se rade sa se cateriseasca" este un canon inutil..ce rost are asta pt Mantuire si pt viata duhovniceasca, multi nu-l respecta si nici nu cred ca trebuie sa se faca mare valva
altul "Preotul care v-a intra in carciuma inafara de calatorie, sa se cateriseasca" cine pune in aplicare canonul? nimeni, desi e un canon bun, din pacate ne imbatam cu apa rece