CREATIE sau EVOLUTIE?

[DragosP]

În prealabil postat de AlinB

Matematic, statistic, e imposibil ca un proces aleator sa produca forme de viata complexe si mai mult, inteligente.

Să pomenim şi de entropie şi de ce vrea ea?

[Palamist]

În prealabil postat de AlinB

Nu mai confunda parerile tale despre Geneza cu Geneza. :)

Geneza nu e manual de biologie,astrofizica,etc.
Daca esti destept - retii esentialul - ca Dumnezeu este Creatorul.

Esentialul l-am retinut eu, numai ca nu esentialul este contrazis de evolutie , ci amanuntele.Amanuntele alea din geneza.Tocamai din cauza acestor amanunte nu va place voua evolutia, ca ea cam contrazice acele amanunte.Numai ca acele amanunte se contrazic chiar si singure.

Si de ce sunt acele amanunte importante pt voi?--Pt ca sunt scrise in Tora.Atunci de ce mai mananci carne de porc?Tora interzice carnea de porc!
Sau de ce nu negati si miscarile de rotatie ale pamantului?Conform cu Tora , soarele se-nvarte in jurul pamantului care e plat si nemiscat.

[Krautrock]

În prealabil postat de DragosP

Cuvinte multe, idei puţine.

Cuvinte putine, idei si mai putine.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir;649327
Chiar azi am dat peste un filmulet chiar pe msn, [url=http://www.msn.com/fr-fr/video/divertissement/faites-la-connaissance-de-dumbo-la-pieuvre-le-mollusque-qui-nage-avec-ses-oreilles/vi-BBCZOKq?ocid=spartandhp

aici[/url]. E vorba de o caracatita simpatica. [...] Ei bine, chestia asta pesemne ca-i incurca teribil pe credinciosii teoriei evolutioniste, fiindca caracatitele sunt nici macar vertebrate ci un fel de...moluste.

Nu-i incurca deloc. Dumneavoastra imi dati impresia unui om echilibrat si mai ales educat, lucru mai rar pe la noi prin Republica Crestina Romania. Scuze ca trebuie sa va trag de maneca, dar se pare ca n-ati inteles doua lucruri esentiale in ce priveste evolutia, primul ca toate organismele existente la ora actuala sunt la fel de evoluate, in sensul ca niciun organism nu s-a oprit din evolutie la un moment dat "inghetand" din punct de vedere evolutiv, iar al doilea ca inteligenta nu e decat una din adaptarile posibile la mediu, despre care as putea spune ca nu e neaparat cea mai buna. Cred ca bacteriile sunt mult mai bine adaptate decat noi; in orice caz ele au cele mai mari sanse sa supravietuiasca unui cataclism major. Noi probabil am disparea printre primii cu inteligenta noastra cu tot.

În prealabil postat de flying

Te rog eu frumos nu mai vorbi de Dostoievski si Kant ,sunt din alt film decat esti tu.In schimb poti sa vorbesti de scufite cat vrei tu...

Vorbesc despre ei pentru ca le-am citit cartile spre deosebire de altii care vorbesc despre ei fara sa fi vazut macar cum arata copertile acestor carti si mai degraba prefera sa se inspire din filme. Pentru ca, apropo, vorbeati despre filme. Dostoievski si Kant n-au legatura cu filmele sau telenovelele dumneavoastra. Ei au scris.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

- fiindca evolutionismul, daca ar fi adevarat, ar ridica probleme teologice deosebite. Sau Biblia (cel putin Geneza) este adevarata, sau evolutionismul este adevarat, nu vad cum ar putea amandoua sa fie adevarate

Aveti perfecta dreptate. Cele doua sunt incompatibile.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

-in afara de problemele teologice, evolutionismul mi se pare varianta mult mai improbabila din punct de vedere filosofic. Am dificultati sa concep ca un sistem ar putea evolua spontan de la simplu la mai complicat, de la inferior la superior, de la un grad mai mic de organizare la un grad mai mare de organizare [...]

Nu e deloc dificil. Uitati-va putin prin matematica si veti vedea lucruri de-a dreptul ciudate. De exemplu, pornind de la o formula recursiva simpla compusa din doar 3 termeni putem obtine o multime care reprezentata grafic reda o structura extrem de complicata. Uitati-va peste multimea Mandelbrot si in general peste fractali. E interesant ca unii pornind de la aceste reprezentari matematice ciudate s-au apucat sa studieze formele neregulate din natura ajungand la concluzia ca ele au la baza niste relatii foarte simple.

Un alt matematician pe nume Conway a creat un joc pe calculator in care a creat un univers virtual guvernat de niste reguli simple in care niste structuri geometrice sunt lasate sa evolueze la infinit, astfel incat dupa un timp se ajunge la niste structuri extraordinar de complexe.

Se pare ca trecerea de la simplu la complex se afla inclusa, la fel ca si procesul invers, in insasi natura realitatii, asa ca nu vad care e problema. Probabil adevarata problema pentru unii e daca realitatea are nevoie de un personaj precum Dumnezeu pentru ca trecerea de la simplu la complex sa se poata produce.

În prealabil postat de AlinB

Singura problema la rationamentul tau este ca e ...incorect din start si ti-o demonstrez foarte usor.

"Singura problema e ca nimeni n-a reusit pana acum vreun secol si ceva sa demonstreze ca exista germeni patologici. Si asta nu i-a impiedicat cu nimic sa existe milenii sau daca vrei in termeni "evolutionisti" milioane de ani, sa produca boli si etc[...]
Ceva mai destept poti?

Da, numai ca pana la descoperirea germenilor patologici nimeni n-a sustinut fara dovezi ca ei exista. Asa ar trebui sa fie si cu dumnezeul dumitale. Abia dupa ce ati gasit dovezi ar trebui sa sustineti ca un lucru anume exista.

Dar dumneata "poti ceva mai destept?" Asta ca sa-ti citez o expresie pe care nu prea am inteles-o din cauza gramaticii neobisnuite pe care autorul ei o foloseste in exprimare.

În prealabil postat de Palamist

Ok, iti voi aduce o singura dovada, pt ca mai multe nu am gasit, in favoarea ipotezei creationiste:Geneza, cap. 2: "Atunci a adus Domnul asupra lui Adam somn greu ;si , daca a adormit, a luat una din coastele lui si a plinit locul ei cu carne.Iar coasta luata din Adam a facut-o Dumnezeu femeie si a adus-o la Adam.Adam si femeia lui erau amandoi goi si nu se rusinau."

Asta nu e dovada, e o poveste despre un dumnezeu care face niste oameni.

În prealabil postat de Palamist

Aia cu Eva e o dovada impotriva ipotezei creationiste.Am zis ca e in favoarea ei la modul ironic , pt ca e o poveste naiva.

Asa da!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Vrea sa spuna ca propozitia "exista stele la milioane si miliarde de ani lumina" implica propozitia "pamantul are milioane si miliarde de ani", rationament care ar sta in picioare daca se ia drept axioma alta ipoteza: aceea a Big-Bang-ului.

Fals! Anul lumina e unitate de masura pentru distanta si nu pentru timp, asa ca Pamantul ar avea miliarde de ani chiar, daca n-ar fi existat Big-Bangul, deoarece exista corpuri ceresti aflate la miliarde de ani lumina de la care lumina nu ar fi putut ajunge decat dupa miliarde de ani. Big-Bangul are legatura cu altceva: cu faptul ca universul pe care il vedem apare ca si cum ar avea un inceput in timp.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Asa e stiinta evolutionista: o ipoteza care se bazeaza pe alte ipoteze si ne este prezentata ca certitudine absoluta.

Stiti foarte bine ca stiinta nu se face in acest mod. Se pare ca aici atacati doar de dragul de a ataca fara sa verificati daca teoria evolutionista functioneaza intr-adevar in maniera in care o prezentati dumneavoastra. Sa presupun ca nu va ocupati de un domeniu care are legatura cu biologia? Daca ati fi simplu teolog, v-as intelege si n-as mai comenta, de exemplu, faptul ca nu faceti distinctie intre o ipoteza si o teorie.

În prealabil postat de Palamist

Deci s-a descoperit doar ca osul pelvian la balene nu e doar un organ vestigial si atat precum coccisul la oameni(nici macar coccisul uman nu e complet inutil), el are si un rol important in reproducere.

Nu spune deloc prostii Palamistul... dar degeaba vorbeste deoarece "marea deschidere" pe care o au crestinii la ideile celorlalti nu le permite sa recepteze aceste idei ca argumente. Deci domnule Palamist, vor zice mereu ca astea nu sunt argumente. Ar trebui sa-i intrebam ce inseamna pentru ei argument. Topicul ar fi trebuit sa inceapa cu o definire a ceea ce inseamna argument, mai intai pornind de la DEX, iar apoi patrunzand mai adanc in esenta conceptului, chiar cu riscul ca unii sa se piarda pe parcurs.

În prealabil postat de AlinB

Aici e vorba despre o confuzie pe care am observat-o si la unii adepti ai evolutionismului.Teoria evolutiei nu spune nimic despre aparitia vietii, nu spune cum au aparut primele forme de viata, ea spune doar ca formele de viata au evoluat si evolueaza.

Serios? Cine a facut delimitarea asta?

Distinctia a facut-o Charles Darwin. Deci nu e confuzie, ci o incercare normala a unor biologi de a circumscrie domeniul teoriei evolutioniste pentru ca unii care nu inteleg cu ce se ocupa teoria aceasta sa nu creada ca ea are ca obiect cine stie ce nazdravanii. Sau poate ca dumneavoastra cunoasteti mai bine aceasta teorie decat cei ce se ocupa cu ea. Atunci ar fi bine sa ne-o explicati ca s-o intelegem si noi.

În prealabil postat de AlinB

As zice mai degraba ca observatiile directe sunt impotriva evolutionismului..

Care observatii directe? Ca maimutele se urca in copaci, iar oamenii nu? Sau ca oamenii fac teologie, iar maimutele nu? Ca intre ADN-ul uman si cel al cimpanzeului exista o asemanare de doar 95%? N-ar fi mai potrivita o deosebire de 95%? Exact ce ziceam: pentru omul religios argumentele n-au nicio valoare. In cel mai fericit caz va spune ca ele nu sunt argumente. In cazuri mai nefericite, te va blestema, te va injura si va spune ca esti prost si incult. Desigur, fara argumente, deoarece, dupa cum spuneam, pentru el argumentele nu au nicio valoare.

[GMihai]

În prealabil postat de Palamist

Esentialul l-am retinut eu, numai ca nu esentialul este contrazis de evolutie , ci amanuntele.Amanuntele alea din geneza.Tocamai din cauza acestor amanunte nu va place voua evolutia, ca ea cam contrazice acele amanunte.Numai ca acele amanunte se contrazic chiar si singure.

"Amănuntele" la care vă referiţi nu deranjează decât pe o parte dintre creştini, şi anume aceia care achiesează la interpretarea literală a textului biblic.

Veţi descoperi că, în contemporaneitate, aceştia se regăsesc, predominant, printre cultele neo-protestante şi în cadrul curentelor ultratradiţionaliste din cultele catolic şi ortodox.

În prealabil postat de Palamist

Si de ce sunt acele amanunte importante pt voi?--Pt ca sunt scrise in Tora.Atunci de ce mai mananci carne de porc?Tora interzice carnea de porc!
Sau de ce nu negati si miscarile de rotatie ale pamantului?Conform cu Tora , soarele se-nvarte in jurul pamantului care e plat si nemiscat.

Ei, vedeţi, formularea "voi" este nelalocul ei, pentru că nu toţi creştinii, şi mai ales nu toate cultele creştine, în mod oficial, doctrinar, împărtăşesc abordarea literală despre care vorbeam mai sus.

Înaltă ordine de idei, interdicţiile rituale prevăzute pentru poporul lui Israel nu fac obiectul dezbaterii de faţă, iar în ce priveşte alegaţia despre soarele care se învârte înjurul pământului plat, care s-ar regăsi în VT, vă rog să ne indicaţi şi nouă pasajul respectiv.

[DragosP]

În prealabil postat de Krautrock

Cuvinte putine, idei si mai putine.

Pălăvrăgeala e păcat.
Să nu zici că nu ţi s-a spus!

[Palamist]

În prealabil postat de GMihai

"Amănuntele" la care vă referiţi nu deranjează decât pe o parte dintre creştini, şi anume aceia care achiesează la interpretarea literală a textului biblic.

Veţi descoperi că, în contemporaneitate, aceştia se regăsesc, predominant, printre cultele neo-protestante şi în cadrul curentelor ultratradiţionaliste din cultele catolic şi ortodox.

Pai mai toti ortodocsii achieseaza la interpretarea literala a Torei.

În prealabil postat de GMihai

Înaltă ordine de idei, interdicţiile rituale prevăzute pentru poporul lui Israel nu fac obiectul dezbaterii de faţă, iar în ce priveşte alegaţia despre soarele care se învârte înjurul pământului plat, care s-ar regăsi în VT, vă rog să ne indicaţi şi nouă pasajul respectiv.

Dar nu a spus un Papa, demult,nu mai stiu care, ca Ptolemeu a ghicit vointa lui Dumnezeu?

"Temeliile pamantului" ?

[stefan florin]

În prealabil postat de DragosP

Pălăvrăgeala e păcat.
Să nu zici că nu ţi s-a spus!

depinde despre ce "palavragim"

[Palamist]

"Dumnezeu a facut cerurile si pamantul" -- conceptie clar geocentrista.

[DragosP]

În prealabil postat de stefan florin

depinde despre ce "palavragim"

Nu depinde, că a pălăvrăgi înseamnă că vorbeşti aiurea-n tramvai.

[DragosP]

În prealabil postat de Palamist

"Dumnezeu a facut cerurile si pamantul" -- conceptie clar geocentrista.

Bravo mă!
Şi? Mai departe.