Salutul pascal

[bogdan81]

Cata, aici nu era vorba de compromisuri dogmatice cu catolicii. Era vorba doar de a raspunde binevoitor la salutul pascal sau de a adresa salutul pascal unui catolic.
In opinia mea, un asemenea fapt nu inseamna o incalcare a invataturii de credinta ortodoxe.
E doar bunavointa si atat.
O sa dau 2 exemple din Sf. Iustin Popovici pe care l-ai citat si tu si din parintele Staniloae, ambii aparatori ai deplinatatii dogmatice a Ortodoxiei si pe care nimeni nu-i poate acuza de ecumenism.
A aparut acum o carte de Sf. Iustin Popovici la editura Sophia care se numeste Abisurile gandirii si simtirii umane. In prefata acestei carti este prezentata marturia parintelui Atanasie Simonopetritul de la muntele Athos, imnograful aghiorit care a alcatuit in limba greaca slujba sfantului Iustin Popovici, la cererea ucenicilor sfantului. Cand parintele Atanasie l-a vizitat pe Sf. Iustin Popovici la manastirea Celije, Sf. Iustin l-a intrebat (citez):
- In sfantul munte le dati anafura catolicilor care vin in pelerinaj pe la manastiri ?
- Nu , nu obisnuim sa facem acest lucru la manastirea noastra.
- Ah, acest lucru este foarte aspru. Sarmanii, ei nu poarta nici o vina.

Acesta a fost raspunsul Sf. Iustin Popovici, plin de mila si dragoste, fara sa faca vreun compromis dogmatic, dar i s-a parut aspru ca pelerinilor catolici nu li se da nici macar anafura fiindca ei nu poarta nici o vina, cum s-a exprimat Sfantul.
Al doilea exemplu, din parintele Staniloae, merge chiar si mai departe. In convorbirile realizate de Sorin Dumitrescu, in ultima dintre ele - Despre sfarsitul timpurilor-ziua a opta,
pe la sfarsitul convorbirii, Sorin Dumitrescu il intreaba pe parintele Staniloae daca vor fi si catolici in Imparatia lui Dumnezeu. Dupa ce subliniaza ca Ortodoxia are deplinatatea credintei si ca ortodocsii vor fi in lumina cea mai puternica, parintele Staniloae spune zambind ca vor fi poate si catolicii pe undeva daca au fost de buna credinta.
Iata o atitudine care, fara sa pacatuiasca dogmatic, e smerita si nu incearca sa-L forteze pe Dumnezeu sa faca cum vrem noi. Mila lui Dumnezeu nu poate fi judecata de om.
Noi stim ca in Ortodoxie avem mantuirea. Dincolo nu suntem siguri. Dar nici nu putem noi sa-I spunem lui Dumnezeu ce sa faca. Aceasta e parerea mea.

[bogdan81]

Ca o completare, as mai spune ca, desi Sf. Iustin Popovici atunci cand scria, afirma fara echivoc deplinatatea Ortodoxiei si critica catolicismul pentru anumite derapaje, in practica el era mult mai putin intransigent, manifestand, ca si Sf. Siluan, o atitudine plina de mila si de bunavointa. In fond, despre asta era topicul. Daca putem sa raspundem la salutul catolic fara sa cadem din Ortodoxie. Daca Sf. Iustin nu avea nimic impotriva sa li se dea chiar si anafura catolicilor care vin in pelerinaj la Athos, nu cred ca ar fi avut nimic impotriva sa raspundem la Hristos a Inviat !
As mai face trimitere si la parintele Isidor, duhovnicul lui Pavel Florenski, a carui viata cunoscutul teolog a descris-o in opera sa "Sarea pamantului", unde se vede de asemenea o atitudine plina de mila si dragoste a staretului Isidor fata de catolici, fara ca el sa faca nici un compromis dogmatic.

[lore86]

În prealabil postat de bogdan81

Ca o completare, as mai spune ca, desi Sf. Iustin Popovici atunci cand scria, afirma fara echivoc deplinatatea Ortodoxiei si critica catolicismul pentru anumite derapaje, in practica el era mult mai putin intransigent, manifestand, ca si Sf. Siluan, o atitudine plina de mila si de bunavointa. In fond, despre asta era topicul. Daca putem sa raspundem la salutul catolic fara sa cadem din Ortodoxie. Daca Sf. Iustin nu avea nimic impotriva sa li se dea chiar si anafura catolicilor care vin in pelerinaj la Athos, nu cred ca ar fi avut nimic impotriva sa raspundem la Hristos a Inviat !
As mai face trimitere si la parintele Isidor, duhovnicul lui Pavel Florenski, a carui viata cunoscutul teolog a descris-o in opera sa "Sarea pamantului", unde se vede de asemenea o atitudine plina de mila si dragoste a staretului Isidor fata de catolici, fara ca el sa faca nici un compromis dogmatic.

o atitudine frumoasa, careia ii sunt intru totul de accord.

[stefan florin]

În prealabil postat de antoniap

Hai sa vedem unde e greseala. Punerea pe picior de egalitate a Sarbatorii Sfintelor Pasti ortodoxe cu a celor eterodoxe constituie o greseala. Daca Dumnezeu nu pune semnul ,,egal'', omul de ce sa-l puna?

Salutul pascal adresat eterodocsilor suna ca o rugaciune in comun cu acestia, din pacate. Daca marturisim si Invierea conform calendarului catolic, apoi ne spune Sfantul Marcu Eugenicul la ce ne mai facem partasi:


http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...cul/#more-1984

unde scrie in Biblie acest lucru: "daca Dumnezeu nu pune semnul ,,egal'', omul de ce sa-l puna"? Tu cand dai "buna ziua" pe strada cuiva, inseamna ca te rogi impreuna cu acea persoana? Eu cand spun unei persoane "Hristos a inviat", eu il marturisesc pe Hristos, vestesc Invierea Lui din morti, ma bucur de acest lucru, nu ma rog impreuna cu el

[catalin2]

În prealabil postat de bogdan81

Cata, aici nu era vorba de compromisuri dogmatice cu catolicii. Era vorba doar de a raspunde binevoitor la salutul pascal sau de a adresa salutul pascal unui catolic.
In opinia mea, un asemenea fapt nu inseamna o incalcare a invataturii de credinta ortodoxe.
E doar bunavointa si atat.
O sa dau 2 exemple din Sf. Iustin Popovici pe care l-ai citat si tu si din parintele Staniloae, ambii aparatori ai deplinatatii dogmatice a Ortodoxiei si pe care nimeni nu-i poate acuza de ecumenism.
Noi stim ca in Ortodoxie avem mantuirea. Dincolo nu suntem siguri. Dar nici nu putem noi sa-I spunem lui Dumnezeu ce sa faca. Aceasta e parerea mea.

Bogdan, eu am scris doar despre invatatura ortodoxa. Asta nu insemna ca ii uram pe eterodocsi, e o confuzie des intalnita la unele persoane si foarte gresita. A spune adevarul e un lucru bun, nu un lucru rau, e bine chiar si pentru cel ce nu e ortodox, ar fi rau sa il mintim ca si confesiunea sau religia lui e buna si nu il ajutam deloc.
Bineinteles ca sfintii aveau dragoste fata de toti oamenii, erau impotriva catolicismului, nu impotriva catolicilor obisnuiti. Dimpotriva asta au facut catolicii, in cazul inchizitiei si cruciadelor. Mantuitorul ii si certa pe iudei, dar El ii iubea pe toti.
Nu am scris pana acum ceva despre salutul pascal adresat altor culte, o sa spun acum parerea mea. Asadar, in opinia mea e mai mult decat un gest de binevointa, e intr-o mica masura si un fel de confirmare a catolicismului. Nu e o sarbatoare obisnuita, e o sarbatoare religioasa, care tine de cultul catolic, desi e la fel cu cea ortodoxa. Invierea Domnului e atunci cand apare Sfanta Lumina de la Ierusalim, chiar bunul Dumnezeu ne arata unde e adevarul. Marturia noastra trebuie sa fie ca adevarata Biserica a cea Ortodoxa si toti trebuie sa vina in ea, acesta e ecumenismul ortodox.
In legatura cu cele doua citate, Sfantul Iustin Popovici era un om foarte bun si bland, desi era critic la orice greseala dogmatica, adica ce spuneam mai sus. Chiar daca ar fi spus ca si catolici pot lua anafura eu nu cred ca e aici nicio greseala, asta nu inseamna ca ar fi vrut sa spuna ca si catolcii sunt la fel ca ortodocsii. Sfintele Taine nu se pot da eterodocsilor, dar anafura este o paine sfintita, daca nu ma insel si apa sfintita poate fi data sa fie bauta altora. La fel cum si la sfintele moaste probabil vin si din cei ce nu sunt ortodocsi.
Parintele Staniloae stim ca si-a schimbat mult parerea despre ecumenism la sfarsitul vietii, il aproba pe sfantul Iustin Popovici. A spus ceva evaziv, ca sunt multe locasuri. Parintele spunea acesta pentru ca domnia sa credea atunci ca si catolicii au Sfinte Taine. Am mai discutat pe un alt topic despre unele afirmatii ale unor duhovnici romani. De exemplu parintele Teofil a spsu chiar ca ne putem impartasi la catolici daca nu e o biserica ortodoxa in apropiere. Acum stim ca e gresit, Sinodul din 2008 a hotarat ca cine se impartaseste la alt cult e oprit de la impartasirea ortodoxa, deci e exclus temporar din Biserica. In anul 1920 Patriarhia Ecumenica a introdus unele idei ecumeniste in Biserica, producand si unele confuzii. Probabil pentru ca nu se rebotezau catolicii la venirea in BO nu se stia daca nu au si catolicii Sfinte Taine. Dar azi stim ca se face aceasta din cauza iconomiei, nu pentur ca ar avea Sfinte Taine. Inainte de aparitia internetului era cu mult mai greu accesul la o informatie. Azi putem sa aflam imediat care este invatatura Bisericii in orice problema, noi ne ghidam numai dupa invatatura Bisericii. Si sfintii au facut greseli din nestiinta, nu avem infailibilitatea umana, doar a invataturii ortodoxe.
Asadar iata citatul din Parintele Staniloae in care spune ca si catolicii au Sfinte Taine, de la care a pornit afirmatia de care ai scris: "– Părinte, Darurile sfinţite la o liturghie catolică sunt cu adevărat Trupul şi sângele Mântuitorului?
– Vedeţi, Biserica Ortodoxă nu are un cuvânt hotărât, oficial în privinţa aceasta. Noi putem crede ceea ce vrem să credem. Eu personal cred că şi la catolici se prefac cinstitele daruri în Trupul şi Sângele Mântuitorului Hristos, deşi atunci când s-au certat ortodocşii cu catolicii, mai ales după Marea Schismă, cei din Răsărit i-au învinuit pe catolici că folosesc azimă, şi de aceea nu se întâmplă prefacerea. Până la urmă, Dumnezeu ştie..."
O luam ca pe o afirmatie personala, dar nu tocmai adevarata.

[Dumitru73]

În prealabil postat de antoniap

Tocmai am redat o predica a parintelui Galeriu in care, printre altele, se spune despre darul facut de Dumnezeu Ortodoxiei, prin Sfanta Lumina de la Ierusalim. Un dar pe care nu l-a facut si altor confesiuni.

nu vreau să redeschid subiectul, dar aşa cum am mai spus despre Lumina de la Ierusalim, consider că este o farsă.

[bogdan81]

Eu nu cred ca e o farsa. Dar consider ca un crestin nu are neaparat nevoie sa se sprijine pe sfanta lumina pentru a crede. Dumnezeu da lumina Lui tuturor celor ce o cauta iar aceea nu mai poate fi tagaduita. Sfintii au purtat aceasta lumina in inimile lor si ea a dat marturie de Adevarul credintei lor.

În prealabil postat de Dumitru73

nu vreau să redeschid subiectul, dar aşa cum am mai spus despre Lumina de la Ierusalim, consider că este o farsă.

Ca sa-ti piara indoiala, du-te la Ierusalim si cerceteaza cum stau lucrurile. Tu crezi ca astfel de ganduri sunt ale tale? Cerceteaza si acest aspect cu ajutorul unui duhovnic bun.

[Dumitru73]

În prealabil postat de antoniap

Ca sa-ti piara indoiala, du-te la Ierusalim si cerceteaza cum stau lucrurile. Tu crezi ca astfel de ganduri sunt ale tale? Cerceteaza si acest aspect cu ajutorul unui duhovnic bun.

nu sunt gânduri, sunt fapte.
opinia duhovnicului nu poate să fie decât subiectivă.