Poti fi crestin fara Biserica?

[Mosh-Neagu]

Iata un articol pe care il gasesc extrem de interesant si ingrijorator. Acum, fiecare poate privi la modul personal ca si cum nu ne-ar privi (si) pe noi, crestinii-ortodocsi, dar citind articolul integral, inclusiv comentariul traducatorilor, vom intelege ca in principiu cu totii suntem prinsi in aceasta stare de fapt pe care o tratam destul de superficial, desi pe termen lung duce in aceeasi directie.
Spuneam cu alte ocazii cum bisericile din Marea Britanie in marea lor majoritate sunt goale, in unele pentru weekend este program afisat de yoga, altele s-au transformat in cazinouri sau cluburi de noapte rau famate unde se consuma droguri si se fac orgii, iar in altele (cele mai norocoase, dupa parerea mea) se slujeste Sfanta Liturghie ortodoxa, fiindca au fost "inchiriate" probabil in scop mai mult rentabil decat strict benefic-religios.

Despre articol, eu l-am citit cu mare interes si sincer m-a pus pe ganduri, desi nu intentionez sa mai raman mult timp prin aceasta zona. Vi-l recomand pe de o parte cu bucurie, iar pe de alta ca un semnal de alarma pentru ceea ce dorim noi insine sa reprezentam peste generatii, prin cei care ne vor urma. Lectura placuta!

(Nota autorilor: "Materialul de astazi, deci, e foarte important. Il redam in traducere romaneasca, abreviat si adaptat limbajului nostru uzual, urmind ca cei interesati sa citeasca articolul in intregime in engleza. Rugaminte: avind in vedere importanta materialului de azi, rugam pe fiecare cititor sa-l transmita tuturor contactelor lor, iar celor care tin bloguri sa-l posteze.")

2067: The End of British Christianity
iunie 3, 2015 Damian Thompson

Extrapolarea datelor statistice nu sunt predictii. Dar nu se poate nega ca bisericile britanice se confrunta cu probleme serioase. Se spune des ca bisericile si congregatiile Marii Britanii se micsoreaza, dar asta nu e indeajuns pentru a exprima dimensiunile dezastrului cu care se confrunta crestinismul britanic. Tot la zece ani recensamintul populatiei reda in detalii situatia critica: intre 2001 si 2011 numarul crestinilor nascuti in Marea Britanie a scazut cu 5.3 milioane - cam 10.000 pe saptamina. Daca aceasta rata a declinului continua, misiunea sfintilor din trecut care au misionat pe britanici, irlandezi si scotieni va ajunge la sfarsit in 2067. Acesta va fi anul in care crestinii care au mostenit credinta parintilor lor britanici va deveni invizibila din punct de vedere statistic. Pretutindeni bisericile vor fi fost deja adaptate pentru folosinte seculare, demolate ori abandonate. Catedralele noastre vor supravietui, dar nu vor fi catedrale adevarate pentru ca nu vor avea episcopi. Declinul Bisericii Anglicane e mai accentuat decit al oricarei alte denominatii religioase. Daca va continua la acelasi pas, asa cum sugereaza ultimele sondaje de opinie, anglicanismul va dispare din Marea Britanie in 2033. Intr-o zi ultimul britanic crestin nascut in Marea Britanie va muri si asta va fi sfarsitul.
Biserica Anglicana
Aceste extrapolari statistice sunt bazate pe cele mai bune si precise date disponibile: rezultatele recensamintelor, sondajele de opinie si alte studii similare. Dar pentru ca aceste surse statistice sunt obtinute si interpretate in mod diferit, este imposibil sa creezi o singura proiectie liniara. Extrapolarile nu sunt identice cu predictiile. Deci, sunteti incurajati sa priviti viziunea apocaliptica a crestinismului in Marea Britanie cu scepticism. Dar, totusi, punctul esential ramine: crestinismul moare in rindul populatiei anglo-saxone si celtice a Marii Britanii. Evenghelia pe care misionarii crestini au adus-o in insulele britanice in anul 597 este respinsa in mod decisiv. Avind in vedere ca descendentii anglo-saxonilor si al celtilor constituie 90% din populatia crestina a Marii Britanii, respingerea aceasta reprezinta o pierdere devastatoare pentru credinta crestina. Si totul s-a petrecut atit de repede. Anglicanii in special isi abandoneaza credinta la un pas incredibil. Conform sondajelor de opinie numarul anglicanilor a scazut de la 40% din populatia Marii Britanii in 1983 la 29% in 2004 si la 17% in 2014. (...)
Fostul Arhiepiscop al Bisericii Anglicane, Lord Carey of Clifton, a atras atentia luna trecuta ca Biserica Anglicana e "la un pas de extinctie". Ultimele date furnizate de sondajele de opinii confirma aceasta concluzie. Intre 2012 si 2014 proportia britanicilor asociati cu Biserica Anglicana a scazut de la 21% la 17%, o pierdere de 1.7 milioane de persoane in doar doi ani. La asta poate te-ai astepta daca Biserica Anglicana ar fi fost implicata in scandaluri serioase, de exemplu de pedofilie. Dar nu a fost.
Biserica Catolica
Numarul catolicilor in Marea Britanie a scazut de la 10% la 8% intre 1983 si 2014. Dar acest declin ar fi fost cu mult mai mare in absenta influxului masiv al catolicilor din Europa, America Latina, Africa si Filipine. Nu e de mirare, deci, ca Vincent Nicholas, Cardinalul Bisericii Catolice, accentueaza "invatatura Evangheliei" de a primi imigranti. Dar el se insala daca crede ca strainii catolici vor continua sa umple bancile bisericilor. Tinerii polonezi din Anglia si Tara Galilor sunt cu mult mai putin religiosi decit acum zece ani. M-ar surpinde daca mai mult de a cincime dintre ei participa la slujbele religioase. Si asta se aplica si Scotiei. Polonezii care intaresc parohiile catolice scotiene nu o vor mai face multa vreme. Intre timp, procentul celor care se identifica cu Biserica Scotiana ("Church of Scotland") s-a prabusit in prapastie: a scazut de la 36% dintre scotieni in 2001 la 18% in 2013.
Cauze si explicatii?
Din ce cauza se confrunta crestinismul britanic cu aceasta catastrofa? Nu exista un singur rapuns, dar impune o atentionare - secularismul. Deseori auzim plangeri privind secularismul militant si excluderea religiei din spatiul public. Multi crestini cred ca singurul lucru care-i impiedica sa-si practice credinta in libertate e conspiratia organizata de Paul Toynbee, Richard Dawkins si BBC. [Nota AFR: Toynbee si Dawkins sunt printre ateii notorii si agresivi britanici] Adevarul este ca Toynbee si Dawkins se dovedesc a fi prosti cind e vorba de a discuta despre religie. Pe de alta parte, BBC e partinitoare impotriva crestinilor si ingnoranta privind crestinismul.
Dar, pe de alta parte, secularismul a intrat si in biserici. Se accentueaza deseori, si pe bund credinta, ca secularizarea care se petrece in biserica e la fel de importanta ca si secularizarea care se petrece in afara bisericilor. Sociologul american James Davison Hunter a explorat acest fenomen in doua carti ale lui, Culture Wars (1991) ("Razboiul culturilor") si To Change the World (2010) ("Schimbarea lumii"). Hunter e nepoliticos cind discuta crestinii politicii de stanga care afirma ca incalzirea globala ori hartuirea sexuala in campusurile universitare sunt subiecte care apartin teologiei crestine. Dimpotriva, zice el, crestinii care sunt preocupati de astfel de cauze, sunt de fapt persoane secularizate. Iar daca agenda lor are succes, biserica pierde. La fel se poate spune si despre crestinii conservatori care fac cruciade impotriva avortului si a casatoriilor homosexuale. Pina acuma nu au reusit sa le interzica prin lege. Dimpotriva, casatoriile homosexuale si avortul inca sunt legale in America. La fel si in Marea Britanie unde in 1967 catolicii au lansat o campanie fara success de abrogare a legii avortului. Aceste esecuri, insa, nu pot fi atribuite popularitatii avortului. Ele sunt semne ale stingerii treptate a crestinismului in Marea Britanie si America. E vremea, deci, sa abandonam notiunea ca America e cumva speciala privind religia ori dovada ca religia poate supravietui foarte bine intr-o democratie avansata din punct de vedere industrial. Luna trecuta [Nota AFR: mai 2015] organizatia Pew Research a publicat un studiu gigantic privind modificarile religioase din America. Doar 57% dintre americanii nascuti intre 1981 si 1996 se identifica ca fiind crestini. 36% dintre tinerii intre 18 si 24 de ani se declara "nones" adica fara apartenenta religioasa. La fel, in Marea Britanie, ultimul recensamint indica ca proportia persoanelor care nu se afiliaza religios a crescut de la 15% in 2001 la 25% in 2011. Ba mai mult, sondajul de opinii British Election Survey spune ca 45% dintre britanici nu se identifica cu nici o denominatie religioasa.
Islamul
Am comparat Anglia cu America pentru ca ele au atitudini radical deferite privind crestinismul. Dar directia e aceasi. Si asta e adevarat cu toate ca America nu are o populatie mare de musulmani. Sa nu ne pierdem, insa, in discutia noastra discutind islamul. Cu toate ca islamul va deveni cea mai raspindita religie in Marea Britanie pe parcursul acestui secol, islamul nu goleste bisericile de la tara. Cel mai mortal inamic al crestinismului occidental nu e islamul ci procesul extrem de complex al secularismului.Ori, dintr-o alta perspectiva, alegerea. (...) Bisericile nu pot tine pasul cu optiunile pe care enoriasii lor le au. (...) James Davison Hunter e un crestin traditional, dar crede ca a aflat calea de iesire din impasul cu care bisericile se confrunta - urmarea poruncilor lui Iisus si prezenta Lui in inimile noastre ne va schimba pe noi si societatea. Dar si perspectiva asta mi se pare ca ignora realitatea ca religiile mor, cel putin la nivel local unde nimeni nu poate fi constrans sa mearga la slujbele religioase. Eu sunt catolic si cred ca portile locuintei mortilor nu vor birui Biserica cladita de Sfantul Petru. Totdeauna va fi cineva care sa ia locul "ultimului crestin". Dar nu neaparat in Marea Britanie unde zgomotele mortii deja se aud!!!

Sursa - PREOTI:
https://www.facebook.com/groups/2706...0215649342561/

Trist. Asta inseamna cand inlocuiesti un Papa, cu un rege curvar si ucigas, ca sef al Bisericii. Asta spune multe despre poporul care, daca nu a facut-o, a acceptat-o. De aici se ajunge la monstruozitati gen femei-preot (!!!!), homosexuali declarati ca episcopi absolut functionali si nesanctionabili, etc. Orice pacatos pocait poate ajunge orice, inclusiv sfant. Nepocait, si bagat prin usa din spate printre laici, nu mai zic in cler sau ierarhie, e o sfidare la adresa Intemeietorului Bisericii.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Grand Moff Hadrianus

Asta spune multe despre poporul care, daca nu a facut-o, a acceptat-o.

Pai, nu prea a acceptat-o de voie. Poporul englez, sau o buna parte din el, s-a opus cat a putut schismei, dand Bisericii multi sfinti mucenici, in fruntea lor fiind cardinalul Fisher si lordul cancelar Thomas More. Sa fie vreo legatura cu faptul ca acesta din urma este autorul..."Utopiei" ?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pai, nu prea a acceptat-o de voie. Poporul englez, sau o buna parte din el, s-a opus cat a putut schismei, dand Bisericii multi sfinti mucenici, in fruntea lor fiind cardinalul Fisher si lordul cancelar Thomas More. Sa fie vreo legatura cu faptul ca acesta din urma este autorul..."Utopiei" ?

Stiu asta, dar...in timp...a facut-o. Francezii din zona unde esti acum, indeosebi, dar si din alte parti ale Frantei, da, si ei au luptat cat au putut impotriva unei stapaniri fara de, adica impotriva lui Dumnezeu (evident, ma refer la lovitura de stat a masonilor din funestul an 1789). Insa...specia umana si diviziunile ei numite popoare/natiuni/rase/etc., are/au o memorie scurta a faptelor si a ce este sursa de bine, adica de la Dumnezeu poruncita sau adusa, respectiv a ce este metastaza spirituala a raului. Aici este buba. Englezul sau francezul secularizat de astazi au o cu totul alta perspectiva. Ca si romanul sau rusul secularizat, care sunt prea lenes, respectiv prea beat ca sa mai vrea sa auda de ce zice Biserica despre, de pilda, avort sau betia crunta, respectiv, de altfel.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Grand Moff Hadrianus

Englezul sau francezul secularizat de astazi au o cu totul alta perspectiva. Ca si romanul sau rusul secularizat, care sunt prea lenes, respectiv prea beat ca sa mai vrea sa auda de ce zice Biserica despre, de pilda, avort sau betia crunta, respectiv, de altfel.

Fratioare, englezul de azi nu stiu cum e, dar Franta e un butoi de pulbere si asteapta doar un lider sa vina sa se aseze pe butoi si sa-si aprinda tigara. Ar putea fi un aventurier, ar putea fi si un om al lui Dumnezeu: totul e sa aiba charisma necesara sa adune laolalta o natiune cu 150 de feluri de branza, in care unii ii injura pe socialistii de la putere, iar altii pe populistii care au fost la putere, dar toti cad de acord ca asa nu se mai poate.

Iar in ceea ce priveste secularizarea, situatia e departe de a fi ceea ce lasa sa se creada media. Exista o "Franta profunda", pe care bonjuristii de la Paris se fac ca nu o cunosc, fiindca nu scrie in ziarele lor. Mai exista situatia paradoxala (cine ar fi crezut in 1968 ?) ca tinerii de azi sunt mai aproape de Dumnezeu decat parintii lor. Ar fi o greseala sa credem ca Spiritul Sfant doarme, cand sunt destule semne ca misca inimile.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai exista situatia paradoxala (cine ar fi crezut in 1968 ?) ca tinerii de azi sunt mai aproape de Dumnezeu decat parintii lor. Ar fi o greseala sa credem ca Spiritul Sfant doarme, cand sunt destule semne ca misca inimile.

Dupa "89 era o intrebare la moda care se vehicula intens in mass-media: "Pe ce te bazezi?" Dar eu n-o sa spun asa, ci Doamne da sa fie precum zici! Totusi, din cate am constatat, spun cu toata responsabilitatea si dezamagirea ca desi Dumnezeu face eforturi uriase cu noi, indaradnicia omului intrece orice asteptari fiindca pe de o parte tehnica pare sa se ia la intrecere cu miracolul, iar pe de alta omul, pe langa ca prinde incredere in propriile lui merite, tine enorm de mult la confortul lui de duminica. Fie ca sta pana noaptea tarziu in fata televizorului, fie ca merge in cluburi si discoteci, unde numai de Dumnezeu nu-si mai aminteste, oricum, duminica... nu-i mai arde de biserica. Sau... din teama de saracie si necunoscand cu adevarat ajutorul lui Dumnezeu, prefera "sa adune" inclusiv dumineca, mergand la lucru ca intr-o zi normala, fara sa inteleaga ca "Cine nu aduna cu mine, risipeste!", iar ceea ce e mai grav, starneste marea manie a lui Dumnezeu, prin sminteala adusa celor din jur! Toate le poate face Dumnezeu fara noi, dar ca sa ne mantuiasca, are totusi nevoie macar de consimtamantul nostru, daca bunavointa personala nu este. El ne intinde o mana, dar daca noi refuzam s-o oferim pe a noastra, nu avem decat de pierdut. Destul ne este noua ca ne cerceteaza in ignoranta noastra… Fara mana Lui intinsa, suntem expusi multor feluri de caderi, dintre care cea mai mare este caderea in urgia lui Dumnezeu. Oricum, noi Il putem opri să ne intinda mana spre ajutor, dar dupa ce L-am oprit, nu-L mai putem opri sa… ne-o plateasca… Pentru ca… „Unde nu e Dumnezeu, acolo e bataia lui Dumnezeu!”
Sunt ani in care am tot cautat raspunsul la o intrebare si nu l-am gasit. Acum mai mult ca oricand incerc sa-l aflu si sa-l inteleg. De ce Dumnezeu pedepseste crunt crestinul care NU face ascultare, in timp ce, pe ceilalti, fie ei atei, pagani, sau orice altceva, ii lasa sa traiasca si sa moara "in felul lor". De ce celor fara Dumnezeu li se ingaduie sa faca orice, fara macar a avea mustrari de constiinta, in timp ce crestinului (ortodox) i se stabileste brusc o sentinta ingrozitoare, nu numai pentru aceasta lume, ci si pentru cea vesnica viitoare? Spuneam pe topicul "Pacatele si crestinul", cum o familie de foarte buni si apropiati prieteni au sfarsit sub rotile unui TIR, fiind adunati "pe bucatele" astfel incat n-a fost cu putiinta ca sicriile lor sa fie lasate descoperite, inainte de inmormantare. Toti, nespovediti, neimpartasiti si probabil de foarte multa vreme nedusi la biaserica. Sa credem ca "dincolo" le-ar fi... mai bine? Din ceea ce stim, NU!
Toata lumea vede cum stau lucrurile, dar tu, om si prieten nu ai voie sa deschizi subiectul si sa-ti dai cu parerea despre judecata lui Dumnezeu, fiindca risti sa devii extrem de antipatic ca sa nu spun penibil. Evitam voit sa cunoastem adevarul si ne complacem in aceasta inselare, ba chiar ne razvratim daca cineva indrazneste sa spuna ca Dumnezeu NU face nimanui nedreptate! Dar intrebarea mea ramane inca in suspensie: daca acesti crestini ajung in chinurile iadului, (probabil fiindca au fost privilegiati prin harul botezului de care s-au indepartat cu buna stiinta), ceilalti vor avea aceeasi tragica sentinta, sau nu au nimic comun cu Raiul si Iadul de care ni s-a tot vorbit noua?

[sophia]

Eu cred ca aici este o confuzie si nu este prima data cand o vad.
E vorba ca multi oameni nu au nevoie de biserica, nu se duc la biserica.
Crestinii au o Biserica si aceea este credinta lor, Dumnezeu, Maica Sa si sfintii.
Poate ca se roaga acasa si postesc si fac alte lucruri.

Mai problematic este cu biserica asta cu "b", care inseamna comunitatea si preotul.
Unii nu se duc acolo, nu le place, nu se simt bine in comunitate.
Altii nu au preotul potrivit, respectiv duhovnicul.
Chiar in ultima vreme vad des pe forum mesaje in care oamenii cauta si intreaba de preoti buni si duhovnici in diverse orase.

Pentru multi asta este problema: relatia cu preotul si comunitatea.
Altii chiar nu au deloc biserica prin diverse colturi de lume, sau nu au preoti (desatui sau buni).

Este greu de explicat si generalizat.
Dar Biserica, daca esti crestin ai. Indiferent de confesiune.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de osanbogdan

Unii oameni spun că ei sunt cretini,dar n-au nevoie de Biserică.
Dumnezeu - spun ei - le-a dat destulă minte să îneleagă scripturile.
Cu ce ochi vedei acest punct de vedere?

Nu, nu poţi fi creştin fără Biserică.

Fiindcă nici Hristos nu a putut întemeia Biserica şi creştinismul, fără Apostoli. Şi apoi, nici Apostolii nu au putut să continue, fără episcopi, preoţi şi diaconi.
La fel cum avem şi azi, neschimbat, la fiecare Sfântă Liturghie: episcopi, preoţi şi diaconi.
Cum şi Sfântul Apostol PAVEL, săvârşea Sfânta Liturghie, cu cărţile de slujbă şi veşmintele preoţeşti şi episcopale:

"Când vei veni, adu-mi felonul pe care l-am lăsat în Troada, la Carp, precum şi cărţile, mai ales pergamentele." - II Timotei 4, 13.

Azi, creştinismul cel neschimbat, ca şi în secolul 1 la Cincizecime, şi apoi în secolele 3 şi 8 şi 19, este Ortodoxia.

Cine este înafara Ortodoxiei, adică înafara Bisericii, că Biserica e una: doar Ortodoxia, cine e înafară, nu doar că nu poate fi creştin, dar nu se mântuieşte.

Toţi ceilalţi, care nu se închină ortodox, dar care îndrîznesc şi se numesc "creştini", pe nedrept, sunt înşelaţi de demoni, mint şi sunt minţiţi de demoni, hristoşii mincinoşi la care ei se închină şi Împărăţia Cerurilor nu e vor avea.

Duhul Sfânt spune asta. Prin Sfinţii Părinţi, la fiecre din Sinoadele Ecumenice, cele 9 (nouă).

Iertare.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de osanbogdan

Unii oameni spun că ei sunt creștini,dar n-au nevoie de Biserică.
Dumnezeu - spun ei - le-a dat destulă minte să înțeleagă scripturile.
Cu ce ochi vedeți acest punct de vedere?

Punînd ochelarii de vedere ori depărtîndu-mă niţel de text (deh, presbitismul specific vârstei), desluşesc cam aşa:
În vechime, Sinagoga era păstrătoare şi tâlcuitoare a Scripturilor. Avea neîndoielnic aceste funcţii. Dar ea, spre deosebire de Biserică, nu putea oferi mântuirea. Nu izbăvea pe om de moarte şi de iad. Păcatul strămoşesc nu ştergea, pe om nu fericea, foamea de mântuire omenească a lui Hristos nu potolea...

[Mihnea Dragomir]

Un lucru e vizibil: scriai mai la obiect fara ochelari.