UMILIREA ATEILOR la emisiunea „Jocuri de putere” + video

[konijiro]

În prima mea tinereţe, circula prin patria noastră o carte tradusă din ruseşte cu titlulBiblia hazlie. Ceva de genul: „Auzi dumneata, cică Dumnezeu a făcut-o pe Eva dintr-o coastă! Haida de! Cum să faci un om dintr-un os?“. A coborî la un asemenea nivel e a comite marea imprudenţă de a ignora – cu un curaj sinucigaş – 2000 de ani de analiză de text şi comentariu expert (practicate de intelectuali prestigioşi, de la Sf. Augustin sau Origen pînă la Pascal, Heidegger şi Heisenberg), cu rezultatul că nu poţi depăşi stricta literalitate a unei cărţi, care se întîmplă să fie, pentru civilizaţia europeană, Cartea, o carte care e departe de a fi „la mintea cocoşului“, dacă te apleci asupra ei fără ţîfnă, fără voluptăţi polemice, fără histrionism scriitoricesc.

Zice Plesu: sigur, poti citi Biblia. Cartea scrisa de Dumnezeu (prin interpusi), prin care El a transmis un mesaj fundamental oricarui om de pe Pamant. Dar stai, esti prea prost sa o intelegi si sa o interpretezi asa, de capul tau. Trebuie sa citesti mai intai cum au interpretat-o altii (de ce? Nu intreba, eu sunt Plesu) si sa iti insusesti acele interpretari. Esti destept si crezi ca o poti intelege singur? Imposibil. Lasa-ti creierul acasa, esti varza, neaparat trebuie sa vezi cum au interpretat-o altii inaintea ta. Care sunt aia altii? Apologeti neaparat- nu cumva sa pui mana pe Nietzsche.

Si asa am ajuns la o problema eterna a oricarei religii care se bazeaza pe carti vechi de mii de ani, prezentate publicului ca adevar suprem. Orice om cu o educatie medie care citeste o asemenea carte fara conditionare prealabila o considera o colectie de povesti (femeia creata din coasta barbatului? Sarpe care vorbeste? Virgina care naste? Om crucificat, mort, care invie?). Nu de alta, dar avem alte carti de povesti extrem de similare. Unele chiar mai vechi decat dea prezentata ca "aia cea mai veche si originala".

Reprezentantii religiei care se bazeaza pe acea carte nu vor sa o citesti de capul tau. Doamne fereste, ce ne facem daca iti folosesti creierul si ne zici dupa aia ca sunt povesti?

Stai asa - inainte sa citesti Cartea, ia de aici o carte (scrisa de un mare intelept) care explica fiecare contradictie pe care CREZI ca ai gasit-o cand ai citit Cartea. Cum? Ai inca chestii care nu sunt explicate, si Cartea nu are sens? Mai ia o carte cu explicatii despre Carte.

OK - acum esti gata sa accepti Cartea ca adevarul suprem? Da? OK - ia Cartea si citeste-o, ca 5 ani ti-a luat sa intelegi ca asta e Cartea adevarului suprem. Sigur ca asa e, doar ai citit toate celalalte carti mai mici care ti-au explicat asta.

Sigur, nimic nu e interzis. Poţi citi Upanişadele şi să te tăvăleşti de rîs sau de indignare.

Da, exact. Pot. Si asa am facut si cand am citit Biblia.

Dar e păcat!

Hopa. Plesu zice ca e pacat sa razi de Upanisade. E un pic confuz omul asta.

Rişti să ratezi o bună întîlnire cu un text mai mult decît venerabil.

Nu stiu ce sa zic. Venerabil inseamna demn de respect. Deci si Upanisadele si Biblia sunt AMBELE demne de respect, desi se contrazic? Sunt ambele adevarate?

Asta e un articol scris de un om care vrea religia in scoli, dar nu poate spune asta, pur si simplu. Nu de alta, doar e Plesu.

Asa ca impacheteaza ideea in multe cuvinte complicate, adauga un pic de dubiu personal (pentru echidistanta, dar atat, ca nu dezvolta), aduce vorba de exegeza (nu cumva sa creada cititorii Dilemei ca pot interpreta Biblia dupa capul lor - va vrem inteligenti, dar e o limita), dupa care arunca o remarca despre Upanisade, ca nah, e multi-cultural si da bine.

@Delia31 - ti-au scapat toate astea? Sau ai vrut sa fii contra, ti-a fost lene, si ai dat copy/paste la articolul asta cu vocabular bogat, dar execrabil ca argumentatie?

[konijiro]

...incepe cu propria ta minte...

Ti se pare ca nu o fac?

In momentul asta, as lua o cazma, ti-as pune-o in mana, si te-as trimite
sa participi la construirea de tuneluri de metro.Hai tata la sapat pamant
in conditii de umiditate si mucegai cu cizmele in noroi si zgomot de utilaje.
Se vezi cum iti trec tie astfel de idei, ideologii.

Ha. Uite un securist - comunist, care vrea sa ii trimita la Canal pe cei care nu sunt de acord cu Dogma.

Stii ce mai ajuta la corectarea ideilor? Cartile. Dar e evident care optiune iti e mai draga tie.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de konijiro

Ti se pare ca nu o fac?
Ha. Uite un securist - comunist,

Neah.N-am nici o treaba cu comunistii nici securistii nici fascistii sau altii.
Pur si simplu este demonstrat stiintific ca munca fizica reface psihicul.
Ia sa vezi tu dupa 4 ore de dat la cazma, ce ti se consuma energia si iti
trece cheful de ideologii.Stii, cand vine cineva si zice : capitalismul/comunismul/alta doctrina nu-s bune.hai sa inventam alta.Ei bine
atunci e momentul oportun pt cazma/lopata si la munca fizica.In felul asta
se evita noi potentiali hitleri/leninni/stalini care pot fi mult mai rai decat
primii.Si in felul asta se evita varsare de sange la nivel mondial.
Munca fizica este cel mai eftin mijloc de a trata bolile psihice in devenire.
Dupa ce faci febra musculara, nu-ti mai arde tie gandul de noi ideologii(aka
doctrine ale mortii) ci iti arde sa gasesti ceva de mancare care sa-ti potoleasca foamea care incepe sa consume din tine precum un leul flamand.
Ah si unde mai pui si febra musculara.In aceasta stare mai are cineva chef
de ideologii ? =)) Pfff sa-l vad si eu pe ala care ar fi in stare =))

In plus unul din marile avantaje ale muncii fizice, consta faptul ca tot timpul
vei fi in forma fizica, cu muschii abdomenului antrenati, iar sotia va fi
incantata atat de aspectul fizic dar mai ales de aspectul practic in viata
conjugala, si astfel n-o sa mai caute in stanga si in dreapta.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de konijiro

Si asa am ajuns la o problema eterna a oricarei religii care se bazeaza pe carti vechi de mii de ani, prezentate publicului ca adevar suprem. Orice om cu o educatie medie care citeste o asemenea carte fara conditionare prealabila o considera o colectie de povesti ...

Bine, dar cum poate fi omul cu o educaţie medie fără condiţionare prealabilă?
Oare nu mai degrabă tocmai într-un soi sau altul de condiţionări lumeşti prealabile stă "educaţia medie" a omului?...:)

Pe de altă parte, cărţile ziditoare de suflet pe care le-au scris Părinţii şi alţi bărbaţi îmbunătăţiţi (sau pe care le-au scris alţii despre viaţa lor îndumnezeită) sunt mai degrabă popasuri de întremare şi îndrumare, de mângâiere sufletească şi lămurire a celor care lucrează pe ogorul mântuirii sau care năzuiesc să o facă. Sunt dreptar al vieţii de credinţă, venit în dar din partea unora care s-au nevoit înaintea noastră.
Un frate mai mare povesteşte, într-o astfel de carte duhovnicească, cum a experiat lucrarea despătimirii şi a întregii vieţuiri în Domnul. Iar fratele mai mic se foloseşte cu recunoştinţă de experienţa împărtăşită sau, dimpotrivă, alege să o conteste, să o dispreţuiască... Iată, suntem liberi să alegem.

Doamne ajută!

[konijiro]

Bine, dar cum poate fi omul cu o educaţie medie fără condiţionare prealabilă?

Educatia nu inseamna conditionare. Educatia (atunci cand e facuta cum trebuie) ofera omului uneltele de care are nevoie pentru a aborda diverse informatii/probleme/dileme cu care se va confrunta in viata.

Sunt dreptar al vieţii de credinţă, venit în dar din partea unora care s-au nevoit înaintea noastră.

Da, ei sunt cei care au analizat Biblia incepand de la concluzie.

Iată, suntem liberi să alegem.

Nu si dupa Plesu. Nu esti liber sa citesti Biblia si sa o intelegi asa cum poti tu. Trebuie mai intai sa te pui de acord cu "expertii" nominalizati de el. Altfel, poti ajunge la idei gresite. Poate ajungi, Doamne fereste, sa crezi ca o poveste in care apare un sarpe vorbitor e doar o ... poveste.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de konijiro

Nu si dupa Plesu. Nu esti liber sa citesti Biblia .

A da, si grasunului de Plesu, nu i-ar strica niscaiva antrenament la lopata.
Cine stie poate vede si in aceasta actiune, o filosofie, ceva nou.Ii mai scade
burta.

[konijiro]

A da, si grasunului de Plesu, nu i-ar strica niscaiva antrenament la lopata.
Cine stie poate vede si in aceasta actiune, o filosofie, ceva nou.Ii mai scade
burta.

Mda. O gluma/afirmatie aiurea e tot aiurea, indiferent de cate ori o repeti pe multiple threaduri. Traducere: nu devine mai valoroasa / adevarata cu fiecare repetare. Traducere: poti sa te opresti acum. Am inteles. Nu ce crezi tu ca am inteles.

[bluester]

În prealabil postat de konijiro

Zice Plesu: sigur, poti citi Biblia. Cartea scrisa de Dumnezeu (prin interpusi), prin care El a transmis un mesaj fundamental oricarui om de pe Pamant. Dar stai, esti prea prost sa o intelegi si sa o interpretezi asa, de capul tau. Trebuie sa citesti mai intai cum au interpretat-o altii (de ce? Nu intreba, eu sunt Plesu) si sa iti insusesti acele interpretari. Esti destept si crezi ca o poti intelege singur? Imposibil. Lasa-ti creierul acasa, esti varza, neaparat trebuie sa vezi cum au interpretat-o altii inaintea ta.

O analogie...
Sigur , poti citi o electrocardiograma. Dar esti prea prost sa o intelegi si sa o interpretezi asa , de capul tau. Trebuie sa citesti mai intai un tratat medical, sa vezi cum trebuie interpretata, si sa urmezi acele reguli de interpretare. Esti destept si crezi ca o poti intelege singur ? Imposibil. Lasa-ti cunostintele "medicale" babesti acasa si neaparat trebuie sa vezi cum o interpreteaza medicii.