Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #361  
Vechi 26.11.2012, 14:56:59
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Talking

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Categoric, o sursa mai "credibila" este hexaimeron.ro unde articolele nici nu sunt semnate, nu au referinte, si sunt "preluate" fara a se cita sursa lor.
Daca tu doar atat ai inteles, dupa ce ai citit, sper, cele sapte postari de aici:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=15770

asta demonstreaza probabil care este nivelul tau de intelegere si cat este de limitat.

se pare ca tu nu ai putut trece peste prima postare, pacat, ai fi aflat lucruri interesante.

Last edited by neica_nimeni_altul; 26.11.2012 at 15:18:34.
  #362  
Vechi 26.11.2012, 15:43:23
neica_nimeni2's Avatar
neica_nimeni2 neica_nimeni2 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 20.11.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 19
Post Teoria big-bangului explică cauza apariției universului

Această teorie se ocupă nu numai cu funcționarea și organizarea universului, dar aduce ca noutate exact descrierea unui model al apariției universului! Explicația este aici una științifică, adică atee și materialistă:

Cauza apariției universului este aceeași cu mecanismul: o explozie colosală a unui așa-zis atom primordial.
Deși este o teorie științifică, ea are vădite componente metafizice și filosofice și nu este nicidecum neutrală sau "apofatică" în acest domeniu.

Wikipedia, ca sursă citată, spune așa:

http://ro.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

"Big Bang-ul este modelul cosmologic ce explică condițiile inițiale și dezvoltarea ulterioară a Universului. Acest model este susținut de explicațiile cele mai complete și corecte din punct de vedere științific. Termenul de Big Bang, în general, se referă la ideea că Universul s-a extins de la o singularitate primordială fierbinte și densă acum aproximativ 13.3-13.9 miliarde de ani.

„Teoria Big Bang” este modelul care explică apariția materiei, energiei, spațiului și timpului, altfel spus la existența Universului."

"Explică apariția", deci cauza în sens materialist-științific, în genul: "motorul automobilului a pornit din cauza contactului electric care a acționat aprinderea de la scânteia electrică, provocat de cheia de contact, etc..."

De altfel, apariția acestei teorii a provocat, așa cum era de așteptat, controverse și dezbateri și în lumea "reală", nu doar pe forumuri, datorită coliziunii cu filosofia și teologia. Una dintre acestea:

http://www.semneletimpului.ro/stires...CERN-7767.html

"Big Bang-ul și religia, în centrul unei dezbateri CERN

Câțiva dintre cei mai cunoscuți oameni de știință ai Europei au dat startul unei dezbateri cu tentă filosofică și religioasă privind originea tuturor lucrurilor, a anunțat BBC.

"Originea" implică obligatoriu și cauza.

http://www.crestinortodox.ro/sanatat...lui-72613.html

Adrian Lemeni "Cosmologia actuala pune in discutie problema inceputului si sfarsitului lumii...

Ideea inceputului universului apare cam cu 15 ani inainte de existenta notiunii de univers in expansiune. A fost introdusa de Arthur Eddington, bazata pe teoria gravitatiei a lui Einstein si confirmata experimental de Erwin Hubble. Eddington scria ca ideea inceputului si sfarsitului universului interfereaza cu credinta religioasa si isi manifesta nedumerirea fata de unele cercuri religioase care nu sunt de aceeasi parere.

Problema originii lumii si cea a sfarsitului timpului sunt vechi in conceptia filosofica a omenirii. Problema cosmogonica a framantat mereu spiritul umanitatii, dar noutatea adusa de cosmologia contemporana este ca [b]orizontul cosmogonic este transferat in domeniul stiintei.[/B"

Cosmogonia vorbește neapărat și de cauza apariției universului!, nu de de mecanismul funcționării lui.

"Couderc spunea ca s-a ajuns in secolul XX la situatia in care vrand-nevrand astronomul face simultan cosmologie si cosmogonie. Ambartumian recunostea: "Problema cosmogonica este problema fundamenatla a astronomiei si a astrofizicii. Orice problema particulara, dar care prin implicatiile ei atinge principiile, va capata deci in mod inevitabil un sens cosmogonic chiar in cursul solutionarii ei".

http://www.ziarullumina.ro/articol.p...le%20ortodoxe?

Ioan: „ Acum, analizați mai amănunțit teoria Big Bang-ului și veți observa că susține existența materiei de la sine, fără intervenția vreunui creator. Pe de altă parte, exista f. multe studii științifice competente privitoare la această teorie, care dovedesc faptul că nu corespunde defel realității. Vă recomand, în acest sens, cartea părintelui Serafim Rose, «Cartea Facerii, Crearea lumii și omul începuturilor», și cartea Oanei Iftime, «Introducere în antievoluționismul științific»“. Autoarea este asistent universitar la facultatea de Biologie din București...

Diac. Sorin Mihalache: „Teoria în sine nici nu argumentează existența lui Dumnezeu, dar nici nu demonstrează că El nu există. Vă recomand un curs de cosmologie de specialitate (desigur) și veți vedea că acesta nu face nici o referire la Dumnezeu, nici într-un sens nici într-altul."

Dacă este așa, ea rămâne o teorie a-tee, fără Dumnezeu, Îl ignoră total pe Creator, vorbind numai despre creație. Acest lucru o face foarte potrivită în mediile ateiste materialiste după cum a arătat și părintele ei, G. Lemaître: "Lemaitre, fiind primul autor stiintific care promovand o cosmogonie ce presupune o singularitate initiala, a pastrat mult timp tacerea fata de tema identificarii atomului primitiv cu primul stadiu al creatiei.

Cand a rupt tacerea fata de acest subiect, el a declarat, vorbind de teoria sa ca: "este in intregime straina oricarei probleme metafizice sau religioase, ca ea ii lasa materialistului libertatea de a nega orice fiinta transcendenta si ca pentru credincios, ea exclude orice incercare de familiaritate cu Dumnezeu..."

Și: "In 1951, when Pope Pius XII tried to use his theory as a justification for Creationism, Lemaitre resented. While a devoted Roman Catholic, he was against mixing science with religion.[17]
http://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre

Last edited by neica_nimeni2; 26.11.2012 at 16:05:24.
  #363  
Vechi 26.11.2012, 16:04:26
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Talking Teoria M este ultima teorie in domeniu

Teoria Big-Bang si teoria M desi aparent sunt doua teorii care explica "functionarea" Universului, nu sunt acelasi lucru. Teoria M este ultima teorie stiintifica in domeniu, ea anuland practic vechea teorie Big-Bang; teoria M explica nu doar modul cum "functioneza" Universul, dar si singularitatea ce a precedat Big-Bang-ul, excluzand definitiv notiunea de Dumnezeu ca factor care ar fi stat la crearea "singularitatii" dinainte de Big-Bang, aceasta singularitate, in acceptiunea noii teorii M, fiind de fapt rezultatul ciocnirii a doua universuri paralele preexistente, intr-un spatiu cu 10+1 dimensiuni.

sa recitim cu mare atentie acest pasaj:

Stephen Hawking, savantul care a revolutionat fizica secolului XX, a inchis usa modelului expansionist: “Noul model expansionist (teoria Big-Bang) a avut tentativa de a explica de ce universul este cel pe care noi cunoastem. Parerea mea este ca noul model expansionist (teoria Big-Bang) este mort ca teorie stiintifica, desi numerosi oameni (inclusiv Eugen7) par sa nu fi auzit de acest lucru, continuand sa publice despre acest subiect ca si cum ar fi viabil.” - Stephen W. Hawking, “Une breve histoire du temps”

aviz amatorilor Eugen7 Gantolea, AlinB, MihaiG si altii ca ei ... va recomand sa depasiti wikipedia ca sursa/nivel de informare

Last edited by neica_nimeni_altul; 26.11.2012 at 16:19:57.
  #364  
Vechi 26.11.2012, 17:04:05
MihaiG MihaiG is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.04.2012
Locație: Timișoara
Religia: Catolic
Mesaje: 1.242
Implicit

Ai lăsat o întrebare fără răspuns, neica nimeni: ce calificări ai tu în domeniul fizicii cuantice sau al cosmologiei, calificări care se ne convingă că și înțelegi aceste chestiuni ?

Domnul Alin spunea că ești electronist - e adevărat ?
  #365  
Vechi 26.11.2012, 17:08:34
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MihaiG Vezi mesajul
Ai lăsat o întrebare fără răspuns, neica nimeni: ce calificări ai tu în domeniul fizicii cuantice sau al cosmologiei, calificări care se ne convingă că și înțelegi aceste chestiuni ?
Daca asta e problema ta, nu ai decat sa incerci sa te informezi pe wikipedia ... renunta la atacul la persoana!

Daca tu nu intelegi pasajul urmator, e problema ta, se pare ca preferi sa accepti o gramada de alte teorii, gen "teoria lu' Gantolea" decat sa te pui la curent cu noutatile:

Stephen Hawking, savantul care a revolutionat fizica secolului XX, a inchis usa modelului expansionist: “Noul model expansionist (teoria Big-Bang) a avut tentativa de a explica de ce universul este cel pe care noi cunoastem. Parerea mea este ca noul model expansionist (teoria Big-Bang) este mort ca teorie stiintifica, desi numerosi oameni (inclusiv MihaiG) par sa nu fi auzit de acest lucru, continuand sa publice despre acest subiect ca si cum ar fi viabil.” - Stephen W. Hawking, “Une breve histoire du temps”

aviz amatorilor Eugen7 Gantolea, AlinB, MihaiG si altii ca ei ... va recomand sa depasiti wikipedia ca sursa/nivel de informare

Last edited by neica_nimeni_altul; 26.11.2012 at 17:24:48.
  #366  
Vechi 26.11.2012, 19:34:52
MihaiG MihaiG is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.04.2012
Locație: Timișoara
Religia: Catolic
Mesaje: 1.242
Implicit

Citat:
În prealabil postat de neica_nimeni_altul Vezi mesajul
Stephen Hawking, savantul care a revolutionat fizica secolului XX, a inchis usa modelului expansionist: “Noul model expansionist (teoria Big-Bang) a avut tentativa de a explica de ce universul este cel pe care noi cunoastem. Parerea mea este ca noul model expansionist (teoria Big-Bang) este mort ca teorie stiintifica, desi numerosi oameni (inclusiv MihaiG) par sa nu fi auzit de acest lucru, continuand sa publice despre acest subiect ca si cum ar fi viabil.” - Stephen W. Hawking, “Une breve histoire du temps”
Stephen Hawking a scris despre mine ?! I-auzi domne.....

Ok, să revenim cu întrebarea la care n-ați răspuns: ce calificări aveți în domeniul fizicii ? Bacalaureat ? Licență ? Masterat? Doctorat ?
  #367  
Vechi 26.11.2012, 19:46:02
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de LgMihail Vezi mesajul
Iarta-ma - am fost plecat in weekend. Acum am verificat si am gresit eu sursa. Uite aici:

"Sf. Nicodim Aghioritul - Paza celor cinci simțiri" Ed. Pelerinul Roman, Oradea, 1991
Paginile: 213-216

Doamne-ajuta!
Mulțumesc pentru clarificare...
  #368  
Vechi 26.11.2012, 20:31:30
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.654
Implicit

Citat:
În prealabil postat de LgMihail Vezi mesajul
Sf. Nicodim Aghioritul a publicat in apus si era scolit - este o certitudine faptul ca a cunoscut noile "descoperiri stiintifice". Faptul ca el talcuieste cu atata credinta si sigurata o minune desenand grafic manifestarile soarelui si ale lunii in sens geocentric, arata faptul ca GEOCENTRISMUL ca model cosmologic a fost cel ADOPTAT de teologie. Nu este dogma, este pozitie stiintifica a Sfintilor Parinti (pana in secolul 19, inclusiv).

Daca schimbi aceasta pozitie, arunci la gunoi aceste talcuiri. S-a-nteles?
Sfantul Nicodim a intrat la manastire la Muntele Athos in 1775. Abia in 1835 s-a ridicat in vest, la catolici, interdictia asupra lucrarilor despre heliocentrism (am cautat acum pe net la Galilei). Aproape sigur in rasarit era valabil tot modelul geocentrist.
Nu aruncam talcuirile la gunoi, pentru ca facem diferenta intre stiinta lumeasca, perena si revelatie. Un sfant de acum 2000 de ani nu avea cum sa cunoasca toata stiinta de acum, e eronat sa gandim astfel, altfel o sa introducem stiinta in dogma, cum face evolutionismul teist.
  #369  
Vechi 26.11.2012, 20:34:04
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.654
Implicit

Citat:
În prealabil postat de LgMihail Vezi mesajul
Nota personala: Un teolog care vine cu smerenie si cu evlavie in Sfantul Munte, deschis la cuvantul unui Staret NU poate fi suspectat de ateism => era un "evolutionist teist" (aceasta denumire absurda).
Corect, am explicat si eu ca e absurd sa credem altceva, ca teologul sustinea evolutionismul ateu.
  #370  
Vechi 26.11.2012, 22:50:31
LgMihail's Avatar
LgMihail LgMihail is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.11.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 163
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Sfantul Nicodim a intrat la manastire la Muntele Athos in 1775. Abia in 1835 s-a ridicat in vest, la catolici, interdictia asupra lucrarilor despre heliocentrism (am cautat acum pe net la Galilei). Aproape sigur in rasarit era valabil tot modelul geocentrist.
Nu aruncam talcuirile la gunoi, pentru ca facem diferenta intre stiinta lumeasca, perena si revelatie. Un sfant de acum 2000 de ani nu avea cum sa cunoasca toata stiinta de acum, e eronat sa gandim astfel, altfel o sa introducem stiinta in dogma, cum face evolutionismul teist.
Nu poti intelege aspectul, frate bun...

Astazi am cunoscut un frate din Prodromu. Este - fireste - roman si a plecat acum 4 ani la manastire acolo. Era om scolit (desi simplu ca si caracter si destul de smerit). A lucrat prin Spania si Norvegia si nu este strain de un limbaj specific stiintelor vremii noastre. Odata ajuns acolo i s-au dat Sfintii Parinti spre lectura. Astazi, intalnindu-l (eu si familia mea) a tinut sa ne convinga - initiativa fiind din partea lui, despre mine nu stia nimic - ca "centrul Universului este Pamantul potrivit Sfintilor Parinti!".

Cand am renuntat sa mai postez (initial; poti verifica paginile trecute) datorita cerbiciei unora si a neputintei mele, m-am indreptat numaidecat spre Dumnezeu in rugaciune. Gheron Iosif ne invata ca atunci cand vrem sa dobandim instintare - desi nesporiti fiind (deci nu avem acces la vedenii, revelatii, auziri, ganduri lamurite, etc.) - sa cadem cu nadejde si sa ne rugam de 3 ori intru lepadare totala de cele din mintea noastra, iar spre ce va inclina inima si duhul nostru, catre aceea sa mergem. Am facut asta - pentru ca atata timp cat am renuntat deja la tot ce fusasem invatat in scoala, imi era lesne sa o fac din nou -, iar inima mea s-a apropiat de fiecare data ca de un adevar dulce catre geocentrism.

Dar ce mi-am zis? Poate n-am avut nici nadejde, poate n-am avut nici credinta si poate - acum, mahnit si mandru fiind datorita acestor polemici seci si fara rod - nici nu am reusit sa-mi golesc mintea de crezurile mai-nainte fixate. Si am cerut mila lui Dumnezeu si luminarea Lui mai lamurit... Au trecut cateva zile de atunci cand astazi il intalnesc pe acest parinte... a fost ca un raspuns mult-asteptat.

Vezi tu frate, noi - ortodocsii - ne-am invatat sa alungam cele parute (ingeri, sfinti, lumini, inchipuiri) nestiind daca sunt sau nu demonice! Am alungat - unii dintre noi - miliardele de ani si fosilele evolutionistilor intru nimic socotindu-le. Fiecare are masura si limita lui de lepadare!

Afla ca:

Centrul teologic al Creatiei NU este Pamantul, ci Hristos Omul (deci acesta este Hristocentrismul Sfintilor Parinti). Pamantul este centrul material al creatiei potrivit textelor Sfintei Scripturi intelese si talcuite de Sfintii Parinti! Tu faci o eroare fundamentala la un pas de erezie! Cand vorbim de talcuirea in consens a Scripturii nu vorbim de stiinta, ci de revelatie de la Duhul Sfant! Pricepi? Cand afirmau stiinta vremii lor, Sfintii Parinti nu au legat-o de Scripturi sau de minuni (exemplul tau cu broastele)! Dar cand au talcuit Facerea, ei au vazut ca acolo scrie CLAR ca Dumnezeu a asezat Pamantul in centrul universului. La fel talcuieste si arata si Sfantul Atanasie de Paros in secolul XIX si Nicodim Aghioritul deopotriva! Cine este orb sa calauzeaza orb mai departe!

Mie atat imi trebuie! Maine mor si trec la Judecata si ma vor intreba ingerii: "dar ce ti-a trebuit omule sa stii tu toate acestea si de ce ai vrut sa le cunosti?" Eu ce le voi raspunde? Si Sfintii Parinti (de care iti tot vorbesc) imi vor zice: "Oare de tine aveam noi nevoie sa ne justifici si sa ne scuzi? Oare tu ai avut pe Hristos cum L-am avut noi?"

Acum pentru toti pseudo-teologii si parerio-logii acestui forum:
Cand la finalul talcuirilor voastre veti avea indreazneala sa incheiati cu "parutu-S-a Duhul Sfant si mie!" si cand in rugaciune veti vedea ingeri sau sfinti ori cand talcuiti Scripturile va va grai Apostolul ori Ingerul Domnului (ca Sfantului Ioan Gura de Aur) sau cand veti lucra toate cu instiintare directa de la Dumnezeu (Gheron Iosif) sau cand veti putea teologhisi din experienta despre haruri (Grigorie Palama) sau cand veti avea indrazneala sa desenati talcuirile manati fiind de luminarea lui Dumnezeu (Sf. Nicodim Aghioritul) ori cand veti fi vrednici de numiri ca "Ochiul Bisericii" (Vasilie cel Mare) ori "Teologul" (Ioan, Grigorie, Simeon) sau cand Maica Domnului va va alege sa fiti scriitori si dogmaticieni (Ioan Damaschinul) sau Dumnezeu va va ridica pe vreunul pana in cel de-al treilea cer (Sf. Ap. Pavel), sau va va tine prin Univers ca sa vedeti toate (Set, fiul lui Adam si Andrei cel Nebun pentru Hristos, care a vorbit lamurit de geocentrism asa cum l-a vazut! + alti asemeni Sfinti), atunci, DOAR ATUNCI sa veniti si sa spuneti: credeti dupa mine intru acest chip, iar nu dupa Sfinti!

Au doara am uitat noi dimensiunea ortodoxiei si am lepadat-o? Au doara am uitat noi cine ne -au fost Sfintii Parinti si cine i-a ales pe ei? Sa nu fie!

In acatiste ii fericim si ii laudam cu cantarea "Bucura-te" pentru "intelepciunea vremii lor"(verificati!). Puteti voi oare ferici pe un inselat? Noi suntem cei inselati de antihrist cu adevarate "semne in luna si in soare", "foc din cer" si altele asemenea. Dar nu le vedem!
__________________
"Atunci, de mii de ori daca vei fi incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de care ceilalti sunt lipsiti. " (Gheron Iosif)

Last edited by LgMihail; 26.11.2012 at 22:56:10.
Subiect închis

Tags
evoluționism teist, geocentrism

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Evolutionismul-religia care pregateste venirea antihristului! flying Teologie si Stiinta 1589 29.07.2020 00:49:47
evolutionismul compromis padrevicentiu Generalitati 476 23.09.2013 04:54:06
Ce este o erezie ? STEPHAN Dogmatica 16 15.06.2012 18:58:42
Bacteria Flagellum sau Motorul Organic sau De ce evolutionismul e o facatorie colaps Generalitati 217 27.09.2010 15:37:40
Este islamismul (musulmanismul) o erezie ariana? mihailt Generalitati 24 01.08.2010 14:17:27