Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #711  
Vechi 10.03.2015, 16:11:51
vasilescu65 vasilescu65 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.10.2014
Mesaje: 43
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Crezi ca Adam se ocupa cu scrisul si cititul?
Sau ca era prost/analfabet?



Serios? Ia enunta primele 10 locuri unde este scris asa ceva.



Pai poti cerceta, intrebarea e daca esti pregatit sa innoti in ape adanci.

Cel mai nasol e sa ai fudulia sa crezi ca ai si de fapt sa nu fie asa.
1. Adam statea de vorba,direct, cu Dumnezeu. Noi trebuie sa citim Cuvantul lui Dumnezeu. Daca ne intereseaza sa-L cunoastem, sa stim voia Sa si sa ne putem feri de inselatorii.

2. Daca dai un "search" in Noul Testament vei gasi zeci de locuri (cca 80) unde apare, aproape obsesiv, expresia "este scris". Asta arata preocuparea Domnului Iisus si a apostolilor de a veni cu argumente din Scriptura. Trebuie ca si noi sa cercetam si sa cunoastem foarte bine Cuvantul lui Dumnezeu.

Altfel, vom veni cu argumente de genul: "asa se face", "asa am mostenit", "asa a zis parintele cutare","nu este treaba mea sa stiu", etc. Adica, argumente de ignoranti foarte usor de inselat.

3. Ce numesti tu ape adanci? Te referi la amagirea diabolica conform careia nu este bine sa cercetezi Scriptura, ca te poti sminti? Avem in Scriptura invataturile Domnului Iisus si ale apostolilor adresate norodului (oamenilor simpli- la fel ca noi). Doar cateva invataturi sunt mai greu de inteles. Dar, pe ansamblu, invataturile Scripturii sunt pentru noi.
Reply With Quote
  #712  
Vechi 10.03.2015, 17:25:55
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vasilescu65 Vezi mesajul
Stil dur si acid ? Nu ar fi rau, sa fie doar asa. Dar, cand adresezi jigniri repetate si nu spui nimic din Cuvantul lui Dumnezeu (doar este un forum crestin), mai poate fi vorba de un stil dur si acid?

Imi doresc ca, pe viitor, sa ducem o discutie (chiar dura si acida) dar in jurul Cuvantului lui Dumnezeu. Se poate?
Uite ce e, dle.Vasilescu (ai sesizat schimbarea, asa-i?): eu unul am cam obosit ca de fiecare data sa raspund sectarului cand i se scoala (o pasarica in creier, vreau sa spun!), cand are pe forum pagini intregi cu dezbateri la aproape toate intrebarile, framantarile, sau ispitirile care-l incearca.
Dar daca vrei sa incepem o discutie decenta, iti propun un exercitiu: iesi in strada, cauta un sarac ortodox si miluieste-l cu ceva (o coaja de paine, o haina sau chiar un banut). Dupa ce ai facut treaba asta intoarce-te pe forum si fii sigur ca noi vom sti fapta ta cea buna dupa felul in care iti continui postarile (devii mai smerit asemenea vamesului din pilda evenghelica). Ce zici?
Daca nu, consulta cu sfiala postarile anterioare si daca gasesti acolo niscaiva nelamuriri, da-ne de veste!


"17 Es stand aber auf der Hohepriester und alle, die mit ihm waren, welches ist die Sekte der Sadduzäer, und wurden voll Eifers" Fapte 5,17.

Cuvantul "secta" este la origine german si, da, chiar apare in Biblie si, da, chiar este caracteristic grupurilor religioase din care faci si tu parte.
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"

Last edited by Illuminatu; 10.03.2015 at 17:42:55.
Reply With Quote
  #713  
Vechi 10.03.2015, 18:39:40
vasilescu65 vasilescu65 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.10.2014
Mesaje: 43
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Uite ce e, dle.Vasilescu (ai sesizat schimbarea, asa-i?): eu unul am cam obosit ca de fiecare data sa raspund sectarului cand i se scoala (o pasarica in creier, vreau sa spun!), cand are pe forum pagini intregi cu dezbateri la aproape toate intrebarile, framantarile, sau ispitirile care-l incearca.
Dar daca vrei sa incepem o discutie decenta, iti propun un exercitiu: iesi in strada, cauta un sarac ortodox si miluieste-l cu ceva (o coaja de paine, o haina sau chiar un banut). Dupa ce ai facut treaba asta intoarce-te pe forum si fii sigur ca noi vom sti fapta ta cea buna dupa felul in care iti continui postarile (devii mai smerit asemenea vamesului din pilda evenghelica). Ce zici?
Daca nu, consulta cu sfiala postarile anterioare si daca gasesti acolo niscaiva nelamuriri, da-ne de veste!


"17 Es stand aber auf der Hohepriester und alle, die mit ihm waren, welches ist die Sekte der Sadduzäer, und wurden voll Eifers" Fapte 5,17.

Cuvantul "secta" este la origine german si, da, chiar apare in Biblie si, da, chiar este caracteristic grupurilor religioase din care faci si tu parte.
1. Fara grija pentru cei in nevoi (indiferent de confesiune) nu te poti numi crestin. Facerea de bine (nu doar ocazionala ci oridecateori este nevoie) este criteriul dupa care Hristor ii recunoaste pe ai Sai (Matei 25:31-46).

Nu este nevoie de indemnul tau.

Se pare ca tu confunzi smerenia cu atitudinea de carpa. Daca citesti in Sfanta Scriptura vei gasi un apostol despre care scrie ca "vorbea cu indrazneala si-i infrunta cu putere, pe iudei, inaintea norodului, "cu dovezi din Scriptura. Ce zici, era lipsit de smerenie acel apostol?

2. Cauti tot felul de explicatii pentru a ma face sectar. Nu ar fi mai simplu sa apelezi doar la bunul simt?
Reply With Quote
  #714  
Vechi 10.03.2015, 19:33:20
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vasilescu65 Vezi mesajul
1. Fara grija pentru cei in nevoi (indiferent de confesiune) nu te poti numi crestin. Facerea de bine (nu doar ocazionala ci oridecateori este nevoie) este criteriul dupa care Hristor ii recunoaste pe ai Sai (Matei 25:31-46).

Nu este nevoie de indemnul tau.

Se pare ca tu confunzi smerenia cu atitudinea de carpa. Daca citesti in Sfanta Scriptura vei gasi un apostol despre care scrie ca "vorbea cu indrazneala si-i infrunta cu putere, pe iudei, inaintea norodului, "cu dovezi din Scriptura. Ce zici, era lipsit de smerenie acel apostol?

2. Cauti tot felul de explicatii pentru a ma face sectar. Nu ar fi mai simplu sa apelezi doar la bunul simt?
De ce ti-e rusine de numele de "sectar"?
In acel episod din Faptele Sf.Apostoli se face referire la "partida religioasa" a saducheilor - desi in originalul grec apare termenul de "eresul saducheilor" -. In Biblia lui luther este tradus prin "secta".
Definitia cuvantului "secta":
- SÉCTĂ ~e f. 1) Comunitate religioasă care s-a separat de biserica oficială. 2) fig. Grup de persoane izolate, care susțin o doctrină filozofică, politică etc.
- séctă, secte s. f. Comunitate religioasă desprinsă de Bis. oficială respectivă; p. ext. grup restrâns și închis, alcătuit din adepții unei doctrine (religioase, filozofice etc.). ◊ Secte neoprotestante = secte religioase noi care au proliferat din sânul protestantismului. – Din fr. secte, lat. secta.

Denumirea in sine NU este rusinoasa atata vreme cat serveste Adevarului. Cuvantul devine rusinos in momentul in care nu mai corespunde Adevarului.
Si oricum, cronologic secta apare ulterior dintr-un ceva mai mare, deci secta apare MAI TARZIU. ASA CUM ESTE SI CAZUL VOSTRU!
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
  #715  
Vechi 10.03.2015, 19:43:05
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vasilescu65 Vezi mesajul
Se pare ca tu confunzi smerenia cu atitudinea de carpa. Daca citesti in Sfanta Scriptura vei gasi un apostol despre care scrie ca "vorbea cu indrazneala si-i infrunta cu putere, pe iudei, inaintea norodului, "cu dovezi din Scriptura. Ce zici, era lipsit de smerenie acel apostol?
Cred ca tu confunzi si timpul si locul incercand sa ma faci sa cred despre tine ca esti asemenea acelui Sf.Apostol smerit, dar puternic.

Aste e una din mascariile sectare: cum ajung sa creada in ideile filosofice (ca religioase nu sunt nici pe departe avand in vedere ca nu exista un ritual religios) deja, gata!, toti sunt prooroci, toti sunt apostoli, toti sunt invatatori, toti au darul vindecarilor si al facerii de minuni, toti vorbesc in limbi!!!

E ca la spitalul de nebuni: daca nu-s toti Hristos atunci, sigur e Napoleon! Si invers!
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
  #716  
Vechi 10.03.2015, 20:14:14
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vasilescu65 Vezi mesajul
1. Fara grija pentru cei in nevoi (indiferent de confesiune) nu te poti numi crestin.
Revin si as dori sa inteleg - ca nu mai inteleg nimic din ce spuneti voi, sectarii aici pe forum - care e momentul in care "te poti numi crestin"?

Ai spus inainte tot felul de lucruri care se contrazic: ba ca atitudinea smerita a vamesului te face crestin, ba ca fara fapte crestine nu te poti numi crestin. Acum din nou confirmi ca "fara grija pentru cei in nevoi (indiferent de confesiune) nu te poti numi crestin."

Indiferent de confesiune? Ce nazbataie mai e si asta? Iehovistii sunt crestini? Voi sunteti crestini? De ce? dar noi, ortodocsii, suntem crestini?
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
  #717  
Vechi 10.03.2015, 20:17:10
vasilescu65 vasilescu65 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.10.2014
Mesaje: 43
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
De ce ti-e rusine de numele de "sectar"?
In acel episod din Faptele Sf.Apostoli se face referire la "partida religioasa" a saducheilor -
Stii care era o caracteristica de baza a saducheilor? Nu cred in inviere. "au venit la Iisus saducheii, care zic ca nu este inviere" (Matei 22:23).

Noi, suntem exact opusul saducheilor. Invierea este singura noastra nadejde, pentru cei adormiti.

Altii, bagatelizeaza invierea. Au alte variante linistitoare, pentru cei morti: se duc la Domnul, sau ii trimite popa la loc cu verdeata.

Tu, din care categorie faci parte? Crezi ca invierea este singura nadejde a celor adormiti in Hristos? Sau, ai apucaturi de saducheu si ai alte variante?

Ca tot vorbeai de Faptele Apostolilor:
- in capitolul despre saduchei, apostolul Pavel marturiseste: "din pricina nadejdii in invierea mortilor, sunt dat in judecata" (Fapte 23:6).

- tot referitor la apostoli: de ce nu se gaseste in Sfanta Scriptura nici un exemplu in care sfintii apostoli au folosit icoane (despre inchinare in fata lor, nici vorba)? Asta, ca sa revenim la subiect.

Daca sustii ca faci parte dintr-o biserica apostolica, da un singur exemplu de inchinare in fata icoanelor, in Biserica din vremea sfintilor apostoli (Biserica model - nealterata de adaugiri pagane, ambalate in staniol crestin).
Reply With Quote
  #718  
Vechi 10.03.2015, 20:27:59
vasilescu65 vasilescu65 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.10.2014
Mesaje: 43
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Acum din nou confirmi ca "fara grija pentru cei in nevoi (indiferent de confesiune) nu te poti numi crestin."

Indiferent de confesiune? Ce nazbataie mai e si asta? Iehovistii sunt crestini? Voi sunteti crestini? De ce? dar noi, ortodocsii, suntem crestini?

1. Cand un om este in nevoi, nu trebuie sa te intereseze daca este crestin sau nu. Trebuie sa te intereseze nevoia lui. Punct.

"Religia curata si neintinata, in fata lui Dumnezeu, Tatal nostru, este sa cercetam pe vaduve si orfani, in necazurile lor....)(Iacov 1:27). Scriptura vorbeste de vaduve si orfani (simboluri ala nevoiasilor). Nu spune nimic de nationalitate, rasa, confesiune religioasa, etc.

2. Crestini sunt cei care se incred in jertfa si fagaduintele lui Hristos (revenirea lui si invierea mortilor - in care, nu sunt convins ca tu crezi). Iar credinta crestina genereaza si faptele credintei.
Reply With Quote
  #719  
Vechi 10.03.2015, 20:30:39
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vasilescu65 Vezi mesajul
1. Fara grija pentru cei in nevoi (indiferent de confesiune) nu te poti numi crestin. Facerea de bine (nu doar ocazionala ci oridecateori este nevoie) este criteriul dupa care Hristor ii recunoaste pe ai Sai (Matei 25:31-46).

Nu este nevoie de indemnul tau.

Se pare ca tu confunzi smerenia cu atitudinea de carpa. Daca citesti in Sfanta Scriptura vei gasi un apostol despre care scrie ca "vorbea cu indrazneala si-i infrunta cu putere, pe iudei, inaintea norodului, "cu dovezi din Scriptura. Ce zici, era lipsit de smerenie acel apostol?

2. Cauti tot felul de explicatii pentru a ma face sectar. Nu ar fi mai simplu sa apelezi doar la bunul simt?
Citat:
În prealabil postat de vasilescu65 Vezi mesajul
Stii care era o caracteristica de baza a saducheilor? Nu cred in inviere. "au venit la Iisus saducheii, care zic ca nu este inviere" (Matei 22:23).

Noi, suntem exact opusul saducheilor. Invierea este singura noastra nadejde, pentru cei adormiti.

Altii, bagatelizeaza invierea. Au alte variante linistitoare, pentru cei morti: se duc la Domnul, sau ii trimite popa la loc cu verdeata.

Tu, din care categorie faci parte? Crezi ca invierea este singura nadejde a celor adormiti in Hristos? Sau, ai apucaturi de saducheu si ai alte variante?

Ca tot vorbeai de Faptele Apostolilor:
- in capitolul despre saduchei, apostolul Pavel marturiseste: "din pricina nadejdii in invierea mortilor, sunt dat in judecata" (Fapte 23:6).

- tot referitor la apostoli: de ce nu se gaseste in Sfanta Scriptura nici un exemplu in care sfintii apostoli au folosit icoane (despre inchinare in fata lor, nici vorba)? Asta, ca sa revenim la subiect.

Daca sustii ca faci parte dintr-o biserica apostolica, da un singur exemplu de inchinare in fata icoanelor, in Biserica din vremea sfintilor apostoli (Biserica model - nealterata de adaugiri pagane, ambalate in staniol crestin).
Sfatul meu pentru tine este sa consulti un psihiatru. Vorbesc foarte serios: tu ti-ai spalat creierul in adunarea ta si acum te crezi apostol si nici macar nu ai ajuns sa-ti cunosti Ortodoxia. Si acum ne acuzi pe noi ... fara sa ne cunosti.

Daca ai fi ascultat cu atentie o singura Sf.Liturghie, UNA SINGURA, ai fi auzit Crezul care marturiseste asa: "... Si iarasi va sa vina cu slava sa judece vii si mortii, a Carui imparatie nu v-a avea sfarsit.... Marturisesc un Botez, intru iertarea pacatelor. Astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa fie. Amin."
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
  #720  
Vechi 10.03.2015, 20:56:05
vasilescu65 vasilescu65 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.10.2014
Mesaje: 43
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Sfatul meu pentru tine este sa consulti un psihiatru. Vorbesc foarte serios: tu ti-ai spalat creierul in adunarea ta si acum te crezi apostol si nici macar nu ai ajuns sa-ti cunosti Ortodoxia. Si acum ne acuzi pe noi ... fara sa ne cunosti.

Daca ai fi ascultat cu atentie o singura Sf.Liturghie, UNA SINGURA, ai fi auzit Crezul care marturiseste asa: "... Si iarasi va sa vina cu slava sa judece vii si mortii, a Carui imparatie nu v-a avea sfarsit.... Marturisesc un Botez, intru iertarea pacatelor. Astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa fie. Amin."
Cunosc Crezul si cred in el mai mult decat tine. Eu astept cu adevarat revenirea Domnului Iisus si invierea mortilor. Alta nadejde nu am pentru mine (care inca mai sunt in viata) si pentru cei adormiti.

Faptul ca tu stii Crezul si-l reciti, nu te face credincios. Te-am intrebat ceva concret.
Tu, ai ca nadejde, pentru cei morti, revenirea Domnului si invierea? Sau, mai ai si alte variante (cum ar fi cea cu trimiterea la loc cu verdeata - problema rezolvata, nu trebuie sa se mai intoarca Domnul, nu mai este nevoie de inviere)?

Mai pe inteles: daca nu ar reveni Domnul si nu ar invia mortii, ar fi vreo problema? Ce zici? Nu cumva, fagaduintele lui Hristos sunt de umplutura?

Last edited by vasilescu65; 10.03.2015 at 20:58:49.
Reply With Quote
Răspunde