Barbatul, capul femeii?

[Traditie]

În prealabil postat de 7th_Brigade_TzHL

Si Sfanta Fecioara Maria [color=red]a fost o gospodina[/color], dar asta nu inseamna ca a fost o caricatura.

Si Sfanta Fecioara Maria [color=red]a fost maritata[/color], dar asta nu inseamna ca a fost o closca.

Eu cred ca trebuie sa fim de acord ca in limba romana, cuvantul gospodina si maritata au o conotatie mai mult decat pozitiva.

Nu cred ca Maica Domnului a fost gospodina. Evanghelia ne spune ca Sf. Iosif a fost logodnicul, nu sotul ei:


16. Iacov a nascut pe Iosif, logodnicul Mariei, din care S-a nascut Iisus, Care se cheama Hristos. (Matei 1)

[maria55]

Itr-adevar interesante idei s-au dezvoltat aici .

Traditie , daca n-ai fi asa de "categoric ", daca ai da dovada de un pic de mila in exprimare , caci Domnul a zis , "mila vreau si nu jertfa" , ai fi mai convingator .
Ma rog nu trebuie sa-mi placa mie !

Leinarius , nu poti spune ca "vom fi toti in Hristos fara deosebire" , este valabil numai in monahism ,limitezi lucrarea Duhului Sfant , eu n-as spune asa ceva , scuze !

Pe mine m-a pune pe ganduri de foarte multa vreme , falsa intelegere a barbatilor chiar si cei cu frica de Dumnazeu , a ceea ce inseamna a fi "barbat" .
Multi inteleg ca nu poti fi barbat daca :
nu bati cu pumnul in masa , daca nu asculta toti de tine si nu stau drepti ca la armata , daca nu bei o vodca , daca eventual nu o atingi (femeia) din cand in cand cu o palma etc . Nu e cazul sa generalizez , dar si pentru acei putini ,multi, ma doare inima .
Pana la urma eu inteleg ca poate deveni" barbat" cel, cea care se inarmeaza cu curaj (fara a stica ordinea impusa de Evanghelie, fiecare sa stea in banca lui ,fiind constient de obligatiile care ii revin ).

"invatati de la Mine ca sant bland si smerit cu inima" , oare cine a luat aminte ?

Oricum armonia nu functioneaza fara "seminarul iertarii" , parerea mea !
Dezlegarea datoriilor , ale noastre sau a celor din neam , e foarte importanta , aduce liniste .

Cam atat ,
maria

[7th_Brigade_TzHL]

În prealabil postat de Traditie

Nu cred ca Maica Domnului a fost gospodina. Evanghelia ne spune ca Sf. Iosif a fost logodnicul, nu sotul ei:
16. Iacov a nascut pe Iosif, logodnicul Mariei, din care S-a nascut Iisus, Care se cheama Hristos. (Matei 1)

Acolo Sfanta Scriptura accentueaza fecioria si puritatea Sfintei Fecioare Maria, dar ea a fost fecioara, logodnica, gospodina, mama, si multe alte functii, care nu o degradeaza.

În prealabil postat de maria55

Leinarius , nu poti spune ca "vom fi toti in Hristos fara deosebire" , este valabil numai in monahism ,limitezi lucrarea Duhului Sfant , eu n-as spune asa ceva , scuze !

Galateni 3
28. Nu mai este iudeu, nici elin; nu mai este nici rob, nici liber; nu mai este parte barbateasca si parte femeiasca, pentru ca [color=red]voi toti una sunteti in Hristos Iisus. [/color]
29. Iar daca voi sunteti ai lui Hristos, sunteti deci urmasii lui Avraam, mostenitori dupa fagaduinta.

În prealabil postat de maria55

Pe mine m-a pune pe ganduri de foarte multa vreme , falsa intelegere a barbatilor chiar si cei cu frica de Dumnazeu , a ceea ce inseamna a fi "barbat" .
...nu o atingi (femeia) din cand in cand cu o palma etc

Uite am putea face un pool (un sondaj) aici pe site.. Parerea mea sincera e ca nici macar 10% din barbatii cu teama de Dumnezeu nu au dat o palma in viata lor. Si cei care au dat cred ca au facut-o din cadere, si si-au cerut scuze in marea majoritate.

[vsovi]

În prealabil postat de Traditie

Teoria ta are o problema: prin subordonarea femeii ea îsi pierde demnitatea.

Si subordonarea nu se manifesta doar în supunere ci si în atribuirea sarcinilor casnice femeii, ceea ce face ca ea sa piarda statura nobila si sa devina o gospodina, adica ceva spre o caricatura.

domnule tu insinuezi ca nu scrie cuvantul SUPUSA? iar supusa potzi fi celui ce supune!... o, dar cine poate sa pricepa cuvantul supus ca este mare cat cerul... ca tot este azi "Buna Vestire" :)

dar in limbajul badaranesc, adica badaranul shi szmintitul ishi gaseshte prin scripturi indreptatziri la rautatzile lui, astfel ca

intre sotzul shi sotzia care nu shtie de scripturi dar shtie de barfa lumeasca ce se da traditzie creshtina... in traditzia asta,

sotzul trebuie sa supuna femeia in sensul ca o pune sau insinueaza ca ar trebui sa faca ce a vazut el acasa la mama lui, ce vede el prin alte case, adica sa taca shi sa nu mai comenteze cand el vine niervos shi cherchelit, sa nu-i ceara nici un ban shi sa-i creasca totzi plozii shi sa-i ingrijeasca fara nici un ajutor ca-s ai ei ca el oricum nu i-a dorit pe niciunul, shi cand fac vreo boacana sa-i pedepseasca cu asprime shi pe ei shi pe ea ca ea i-a invatzat, iar cand ajung pe strazi deligventzi shi betzivi shi curvari ca el, atunci ii lauda ca sunt puternici shi viguroshi... shi se bucura cand au facut rost de cate ceva din furate, sau din afaceri dubioase... shi atunci merg totzi la crashma shi serbeaza ca nu mai au cash la gura shi vorbesc barbateshte shi dur adica barbateshte...

iar mamica sarmana a ajuns shi ea rau ca s-a dus pe la tzigani sa-i ghiceasca shi sa faca vraji sa-shi revina familia, sau i-a abandonat cu totul plecand in lume cu alt iubit... unul shi mai serios shi cu elevantza...

dar sa revenind spre cele inalte, cele cereshti ca in mocirla ne balacim toata ziua, asha ca iata verbul a supune:

supune este format din sus shi apune de la apusul soarelui, vietzii shi caii spre cer, astfel ca s de la sfarshitul lui sus se contopeshte cu a de la inceputul lui apus, apune, shi iese un cuvant plin de duhul sfant nevazut, tainic al adevarului (sa)

sus+apune=su(sa)pune=supune

acum se poate spune draga sora maria 55,
cam atat :)

[Leinarius]

@Traditie: Nu am spus supunere/ subordonare in aspecte "casnice", dimpotriva - am subliniat ca cine face din sotia lui slujnica si nu are dragoste fata de ea si nu ia seama la jertfa ei ci mereu cere, acela nu asculta porunca de a o iubi.
"Subordonarea" este in aspectul duhovnicesc, adica in taina si in rinduiala interna a casatoriei. Sotia care in inima ei socoteste drept cap pe barbatul ei nu trebuie sa ii arate asta in mod ostentativ sau umil. Iar cumintenia asta nu trebuie sa fie neconditionata (cand barbatul nu e credincios sau e in ratacire, departat de Hristos, ce datorie de ascultare ar mai avea femeia? - ramane doar dragostea si speranta, dar nu poate nimeni cere unei credincioase sa isi urmeze sotul in rautati...

@Maria55: referirea era la "plinirea" Bisericii, adica acolo unde mergem ca ai lui Hristos si am nuantat in postare pozitia exprimata de Traditie. Am aratat si eu ca aceasta afirmatie nu se refera la interiorul "casei" omului ci la spatiul comunitar bisericesc, unde trebuie sa ne vedem unii pe altii ca frati, fara nicio deosebire, asa cum ne vede Hristos.

Tocmai ca am incercat sa arat ca in spatiul familiei, pentru oameni care nu traiesc ascetic, ci in lume si sunt cununati trebuie sa existe o rinduiala. Rinduiala lasata chiar de Hristos si de Sfintii Apostoli si Sfintii Parinti dupa ei.
"Ce a legat Dumnezeu omul sa nu desparta", binecuvantarea nuntii in Cana Galileii, apoi scrierile si indemnurile Sf. Apostol Pavel, etc.

Sunt unii care zic ca Pavel a trait in vremea lui, noi in vremea noastra si ca nu mai sunt valabile azi toate "sfaturile" lui, etc...
Parintii Bisericii le devin doar referinte in bibliografii, se arunca un duh de laxism asupra noastra, a tuturor...


Totusi, daca citim cu binecuvantata socoteala scrierea Sf. Ap. Pavel vom vedea ca IN SPIRIT acele rinduieli sunt la fel de actuale si azi, insa desigur ele trebuiesc considerate pentru timpul nostru, dar nealterand esenta lor. Astfel se interpreteaza de multe ori cu emfaza exagerata chestiunea baticului, cand de fapt nu obiectul in sine era preocuparea Apostolului ci inima purtatoarelor si barbatilor lor, iar referirea era la atitudini si purtare, nu strict si literal la acoperamant...
Asa ca este gresit a trata cu inversunare problema, tocmai nepatimirea si pacea fiind scopul rinduielii... Nici cei care zic "musai batic" cu scrasnire de dinti, nici cei care zic "jos baticul" cu la fel de mare naduf si din spirit de fronda nu arata decat lucrarea celui necurat...

La fel vad si in problema ascultarii femeii: cine zice "femeia trebuie sa fie supusa barbatului in toate, ca asa scrie in Biblie" greseste, iar cine zice ca "femeia trebuie sa fie egala barbatului, ca asa e bine si frumos" greseste la fel...
Nu conteaza decat ca intre cei doi sa fie pace si intelegere, buna cuviinta si mai ales sa fie in Hristos... Cand femeia e credincioasa are si cumintenia fata de barbat, cand barbatul este credincios are si iubirea fata de sotie, amandoi pazind legamantul dintre ei si Dumnezeu facut la cununie.

Asadar problema este una falsa, o pricina de cearta si nimic mai mult. Din atitudini similare a pornit blestematia de miscare feminista, care otraveste mintile a mii de fete tinere, au pornit miscarile "revolutionare" care propovaduiau lupta de clasa ca mod de viata, etc...

Totusi daca e sa tin partea cuiva tin partea acelra care desi au suferit si au fost umiliti in viata din cauza unui sot/ sotii necuviincios/ necuviincioase au rabdat si au dus aceasta cruce...

Celor care cauta sa se casatoreasca le-as recomanda frateste sa caute sa cunoasca sufletul celui/ celei care urmeaza sa le fie sot/ sotie... Infatisarea este trecatoare. O alegere cu ochii deschisi te scuteste de multe necazuri in viata.

CE am putut constata in viata este ca oriunde lipseste Hristos din viata omului se intampla neintelegeri si probleme sufletesti, patimi si necazuri ale sufletului... Unde e Hristos in inima omului se poate intampla ca din pricina vreunei caderi sa patimeasca trupul omului sau sa primeasca vreun semn sau vreo mustrare, o pricina de pocainta.

Asadar cand se intreaba cine sa fie "seful" intr-o casa raspunsul este "Cuvantul lui Dumnezeu, Isus Hristos". Acela este. Cand toti asculta pe Hristos si intre ei va fi ascultare dupa cum e rinduiala lui Dumnezeu. Caci ascultare intre ei trebuie sa fie, pentru ca sunt o familie, iar o familie presupune rinduiala. Exista rinduiala si in Cer, cu atat mai mult trebuie sa fie pe pamant.

Multumesc lui Dumnezeu pentru toate binecuvantarile si voua va cer iertare pentru indrazneala.

[Traditie]

Treaba asta cu supunerea, subordonarea etc este un idol datorita caruia femeia nu se poate ruga în adevar, nu-si poate înalta sufletul la Dumnezeu în libertate.

[Leinarius]

Bun, iti inteleg ingrijorarea, este corect intr-o masura semnificativa.

Dar asa orice exces zelos duce la caderi si ratacire. Cand se uita Cuvantul si este pus in locul Lui litera, omorand astfel dragostea, care este unul din stilpii crestinului.

Nu trebuie, desigur, sa facem din supunerea femeilor o pricina de manie. Cum nu trebuie sa sa faca din "emanciparea" lor o pricina.

Nu de emancipari si batice avem nevoie ci de mantuire, care vine prin Hristos. Cine primeste pe Hristos primeste si rinduiala corespunzatoare.

[AndreiB]

leinarus,
daca il primesti pe Hristos in inima ta, FEMEIE FIIND, trebuie sa ai si batic in cap, pentru ca Apostolul Pavel spune clar: femeia nu va intra in Biserica DECIT CU CAPUL ACOPERIT, SAU ISI VA TAIA PARUL.
nu te impiedica de batic, ca pare lucru mic, insa acesta si altele la fel de mici le duce la pierzare pe femei.

[maria55]

Draga 7th_...., nu este cazul sa facem sondaje ca nu cred ca asta e scopul , ci indreptarea noastra a tuturora ,fiecare stie cum sta .
M-asi bucura sa nu fi gresit nimeni !

Vsovi, ma bucur ca-mi dai o atentie deosebita , nu scapi nici o ocazie ,desi pentru mine ar fi mai crestineste o exprimare directa si nu asa cum faci tu .
Iti multumesc , serios vorbesc , le primesc asa cum vin , sa ai pace si multumire in suflet !

maria

[Leinarius]

În prealabil postat de AndreiB

leinarus,
daca il primesti pe Hristos in inima ta, FEMEIE FIIND, trebuie sa ai si batic in cap, pentru ca Apostolul Pavel spune clar: femeia nu va intra in Biserica DECIT CU CAPUL ACOPERIT, SAU ISI VA TAIA PARUL.
nu te impiedica de batic, ca pare lucru mic, insa acesta si altele la fel de mici le duce la pierzare pe femei.

Bun, daca as zice ca ai dreptate ce ai propune? SA stea un om sau o femeie la intrarea in biserica si sa opreasca femeile care nu poarta batic, nu cumva sa intre?

Oricum am adus in discutie baticul tocmai pentru a arata ca nu interpretarea literala este cea datatoare de pace, iar Apostolul tocmai pentru pacea inimii cerea cele de acolo... Cititi tot capitolul, intrebati un parinte preot.

Evanghelia nu se ia litera cu litera ci avem nevoie de calauzirea Parintilor in intelegerea ei.

Baticul e bun, cumintenia e buna, dar ele sa vina din inima smerita si iubitoare, nu din puterea impunerii.