Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[catalin2]

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

Eu zic sa citesti mai atent in Faptele Apostolilor:
"Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul. " - Cap 10:44

Dupa cum vezi Duhul Sfant l-au primit inainte de botez.

E adevarat, asa scrie. Eu am spus in mesajul precedent ca si inainte proorocii prooroceau, tot insuflati de Duhul Sfant. Pentru ca zice in Crez : "Duhul Sfant, care a grait prin prooroci". Era o actiune exterioara, pe cand dupa venirea mantuitorului si lucrarea Sa primim harul in noi. In cazul de fata nu pot sa imi dau cu parerea, care din cele doua cazuri a fost. Scrie apoi sa au fost botezati.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Eu am explicat, dar am zis ca din cauza ca cei din culte citesc doar Biblia, si nu au citit si vietile sfintilor sau patericele sau alte scrieri duhovnicesti nu inteleg in totalitate lucrarea vrajmasului.

Înainte de a mai emite astfel de păreri greșite cu privire la insuficiența Bibliei, vă recomand să citiți următorul pasaj însoțit de rugăciune:
16. Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate,
17. Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit, bine pregătit pentru orice lucru bun. (2 Tim. 3)

În prealabil postat de catalin2

Ca sa nu mai lungim discutia, nu aveti o dovada a prezentei harului, neavand minuni (in afara de cele obisnuite, soarele rasare in fiecare zi, unii se lasa de bautura, altul nu-si mai bate nevasta,etc.)
Daca nu ati inteles nu e vina mea.

Dar faptul că nu ați înțeles că am înțeles și faptul că nu ați înțeles că v-am dat de înțeles contrariul, e chiar vina dvs. Asumați-vă această vină, ori dați-i înainte cu

[catalin2]

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

Invatatura Bisericii primare nu a fost asta, nicaieri in Sf Scriptura nu ai sa gasesti asemenea invatatura.
Enoh si cu Sf Ilie au fost luati la cer dar nu pt ca ajungeau in iad ci pentru ca asa a vrut Dumnezeu. De unde ideea ca ar fi ajuns in iad?

Pentru neoprotestanti Biserica primara e pana la 1800-1900, ca atunci au aparut. Sau considerati gresite cuvintele Mantuitorului ca portile iadului nu vor putea birui Biserica Sa. Ar insemna ca vreme de un mileniu si ceva au biruit-o? Asta ca o paranteza.
Bineinteles ca Enoh si sf. Ilie au fost ridicati la cer pentru ca asa a vrut Dumnezeu, pentru ca i-a iubit mult si nu a dorit sa ajunga in Iad. Eu v-am raspuns la intrebarea dvs., ca Moise si Sf. Ilie nu puteau fi impreuna cu Iisus la Schimbarea la fata.

Daca mergem pe ideea ta atunci Moise a ajuns in iad. Nu trupul merge in iad ci sufletul.
Cand Mihail si diavolul se luptau pt trupul lui Moise, el era deja mort. Unde era sufletul lui?Conform cu ceea ce afirmi tu era in iad, lucru care nu e adevarat.
Avraam si saracul , cand Hristos a spus aceea pilda, ti se pare ca erau in iad? Dc ei erau in iad atunci bogatul unde era?
Dreptii VT au fost mantuiti la fel cum au fost mantuti si dreptii NT.

Si in conceptia asta Sfantul Ilie cum s-a ridicat la cer cu trupul? Oricum, nici nu am zis ca Sf. Ilie si Moise erau cu trupul, nu am studiat asta. Nu stim pilda lui Isus cand se plaseaza in timp, ca nu ne spune. Iar in Biblie spune de sanul lui Avraam. Si in Iad sunt mai multe lacasuri, nu toti se chinuie la fel. Iar bebelusii nebotezati nu cred ca se chinuie, ca nu au de ce. Raiul e ceva extraordinar, o comuniune cu Dumnezeu. Din perspectiva asta viata pe pamant e ca un iad, comparat cu raiul ceresc. dar unii nici nu se chinuie prea mult. La fel si in Rai, nu au toti aceeasi cinste, cei care se mantuiesc.
Restul sunt pareri personale ale tale sau ale cultului, noi ne bazam pe parerea unor sfinti care faceau minuni, nu doar isi spuneau o oarecare parere personala gandita peste zi.
Daca oamenii se mantuiau si in VT ce rost ar fi avut venirea Mantuitorului si lucrarea Sa? oricum se mantuiau. Si cand Iisus S-a coborat la Iad de ce S-a dus, in vizita? Normal ca pentru a lua sufletele dreptilor din VT.

"De aceea şi înţelepciunea lui Dumnezeu a zis: "Voi trimite la ei prooroci şi apostoli şi dintre ei vor ucide şi vor prigoni";
Ca să se ceară de la neamul acesta sângele tuturor proorocilor, care s-a vărsat de la facerea lumii,
De la sângele lui Abel până la sângele lui Zaharia, care a pierit între altar şi templu. Adevărat vă spun: Se va cere de la neamul acesta."

E adevarat, nu spunem ca prin pacatul lui Adam am primit moartea toti? Iar prin jertfa Mantuitorului am primit viata vesnica. Nu toti, bineinteles.

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dar faptul că nu ați înțeles că am înțeles și faptul că nu ați înțeles că v-am dat de înțeles contrariul, e chiar vina dvs. Asumați-vă această vină, ori dați-i înainte cu

Din Limonariu http://saraca.orthodoxphotos.com/bib.../limonariu.htm

POVESTIREA LUI AVVA TEODOR DESPRE MONAHUL SIRIAN SEVERIAN

Tot avva Teodul ne povestea zicand:
Aici este o casa de oaspeti intre biserica Sfanta Sofia si biserica Sfantul Faust. Hangiul acestei case m-a rugat intr-o zi sa ma duc la casa de oaspeti si sa-l inlocuiesc cateva zile.
M-am dus si am gasit gazduit un monah sirian, care nu avea alceva decat un stihar de par, o manta si cateva paini. Statea necontenit intr-un colt, spunea ziua si noaptea stihuri din Scriptura si nu vorbea cu nimeni. Cand a venit duminica, m-am dus la el si i-am spus:
- Hai frate, la biserica Sfanta Sofia ca sa te impartasesti cu Sfintele si Cinstitele Taine.
- Nu merg, mi-a raspuns el.
- Si de ce?
- Sunt severian si nu ma impartasesc la biserica voastra.
Auzind pe de o parte ca nu se impartaseste la sfanta si apostolica Biserica, iar pe alta parte vazand ca are un trai atat de imbunatatit si o viata atat de virtuoasa, am plecat plangand in chilia mea.
Am inchis usa, m-am aruncat cu fata la pamant inaintea lui Dumnezeu si timp de trei zile m-am rugat cu multe lacrimi, zicand:
- Stapane Hristoase, Dumnezeul nostru, care pentru nespusa si nemasurata ta iubire de oameni ai inclinat cerurile si Te-ai pogorat pentru mantuirea noastra, Cel care Te-ai intrupat din Stapana Sfanta Nascatoare de Dumnezeu si pururea Fecioara Maria, descopera-mi cine crede bine si drept, noi cei ai Bisericii sau severienii.
In a treia zi am auzit o voce nevazuta care mi-a spus:
- Du-te Teodule si vezi credinta lui.
A doua zi m-am dus, m-am asezat in fata lui, am asteptat sa vad ce are sa se intample potrivit celor spuse mie de glasul nevazut. Am stat asa cam un ceas uitandu-ma la el: statea si sirianul spunand versete din Scriptura. Si am vazut fiilor, ma jur pe Domnul, deasupra capului lui asezata o porumbita plina de funingine, ca si cum ar fi iesit din cuptor, jumulita si urat mirositoare.
Atunci am cunoscut ca porumbita inegrita si rau mirositoare, care mi s-a aratat, infatisa credinta lui.
Fericitul lui suflet ne povestea acestea cu juramant, cu multe lacrimi si suspine.

[joseph_ben_iacob]

În prealabil postat de catalin2

Pentru neoprotestanti Biserica primara e pana la 1800-1900, ca atunci au aparut. Sau considerati gresite cuvintele Mantuitorului ca portile iadului nu vor putea birui Biserica Sa. Ar insemna ca vreme de un mileniu si ceva au biruit-o? Asta ca o paranteza.

Protestantii au fost si inainte de 1800, mai studiaza istoria nu lua de bun tot ce iti spun unii.
Te-am intrebat de Biserica primara pe un alt topic , era sau nu cea ortodoxa?Va place sa va considerati Biserica primara dar va disociati de cele 7 Biserici descrise in Apocalipsa.
Cuvintele Mantuitorului se refera la faptul ca cei care sunt credinciosi nu vor fi afectati de moartea a doua, iazul de foc. Hristos prin moartea si invierea Lui a invins moartea astfel deschizandu-ne si noua drumul spre Cer.

În prealabil postat de catalin2

Bineinteles ca Enoh si sf. Ilie au fost ridicati la cer pentru ca asa a vrut Dumnezeu, pentru ca i-a iubit mult si nu a dorit sa ajunga in Iad. Eu v-am raspuns la intrebarea dvs., ca Moise si Sf. Ilie nu puteau fi impreuna cu Iisus la Schimbarea la fata.

De unde stii ca ar fi ajuns in iad?Pe Avraam nu l-a iubit Dumnezeu?Dupa tine l-a trimis in iad?Adu un argument ca sfintii VT mergeau in iad.
Cum adica Moise si Ilie nu puteau fi impreuna cu Iisus la schimbarea la fata?Biblia spune clar ca erau si Moise si Ilie cu Domnul Iisus.

În prealabil postat de catalin2

Si in conceptia asta Sfantul Ilie cum s-a ridicat la cer cu trupul? Oricum, nici nu am zis ca Sf. Ilie si Moise erau cu trupul, nu am studiat asta. Nu stim pilda lui Isus cand se plaseaza in timp, ca nu ne spune.

Pilda respectiva era plasata in contextul VT, lucru usor observabil.

În prealabil postat de catalin2

Iar in Biblie spune de sanul lui Avraam. Si in Iad sunt mai multe lacasuri, nu toti se chinuie la fel. Iar bebelusii nebotezati nu cred ca se chinuie, ca nu au de ce. Raiul e ceva extraordinar, o comuniune cu Dumnezeu. Din perspectiva asta viata pe pamant e ca un iad, comparat cu raiul ceresc. dar unii nici nu se chinuie prea mult. La fel si in Rai, nu au toti aceeasi cinste, cei care se mantuiesc.

Asta cu iadul de unde ai mai scos-o?Vezi cum teoriile tale se fundamenteaza pe invataturi neconforme cu Sf Scriptura si apoi spui ca NP sunt cei cu pareri gresite. Iadul e iad, e moartea a doua, nu am gasit nicaieri ca ar fi mai multe lacasuri.Bebelusii nebotezati stai tu linistit ca nu merg in iad.

În prealabil postat de catalin2

Restul sunt pareri personale ale tale sau ale cultului, noi ne bazam pe parerea unor sfinti care faceau minuni, nu doar isi spuneau o oarecare parere personala gandita peste zi.
Daca oamenii se mantuiau si in VT ce rost ar fi avut venirea Mantuitorului si lucrarea Sa? oricum se mantuiau. Si cand Iisus S-a coborat la Iad de ce S-a dus, in vizita? Normal ca pentru a lua sufletele dreptilor din VT.

Si opiniile tale nu sunt niste pareri personale?Veridicitatea unei opinii o da Sf Scriptura nu ca cineva face minuni. Si Simon Magul facea minuni dupa cum Biblia afirma, asta nu insemna ca era un sfant. Vad ca in viziunea ta dc cineva face minuni inseamna ca e sfant. Sfant e cel care traieste dupa voia lui Dumnezeu.
Mantuitorul nu s-a dus in iad sa ia sufletele dreptilor din VT ca ele nu erau acolo. S-a dus sa proclame victoria asupra mortii. Termenul din greaca e a proclama, cel folosit in Petru. Arata-mi tu insa unde spune ca i-a scos pe dreptii VT din iad. Asta cu "normal ca pentru..." e o supozitie de-a ta dar fara nici un fundament.
Te-am rugat sa imi spui de ce ii considera Hristos vinovati pe evrei pt sangele lui Abel?Intrebarea are legatura cu ce discutam noi.

În prealabil postat de catalin2

E adevarat, nu spunem ca prin pacatul lui Adam am primit moartea toti? Iar prin jertfa Mantuitorului am primit viata vesnica. Nu toti, bineinteles.

n-are legatura cu ce te-am intrebat eu.M-am referit la vinovatia poporului evreu pt sangele lui Abel.

[catalin2]

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

Protestantii au fost si inainte de 1800, mai studiaza istoria nu lua de bun tot ce iti spun unii.

Eu am scris de neoprotestanti. Asadar, in 1054 Bc s-a desprins de Biserica. La inceputul secolului XVI protestantii s-au desprins din BC, iar apoi au aparut cateva zeci de adunari desprinsi din acestia. Cultele astea au treaba cu BC, nu cu ortodocsii.

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

De unde stii ca ar fi ajuns in iad?Pe Avraam nu l-a iubit Dumnezeu?Dupa tine l-a trimis in iad?Adu un argument ca sfintii VT mergeau in iad.
Cum adica Moise si Ilie nu puteau fi impreuna cu Iisus la schimbarea la fata?Biblia spune clar ca erau si Moise si Ilie cu Domnul Iisus.

Pai tu ai spus cum puteau fi Moise si Sf. Ilie cu Iisus! Eu ti-am argumentat cum au fost, desi ceiltalti toti au ajuns in Iad.
Mantuitorul de aceea a venit ca sa scape oamenii de robia mortii. Pentru ca, asa cum ai spus, caderea lui Adam a adus moartea. E clar. Toti ajungeau in Iad pentru ca nimeni nu putea ajunge in Rai. Ca o simpla parere, dau citatul din Facerea:

24.Şi izgonind pe Adam, l-a aşezat în preajma grădinii celei din Eden şi a pus heruvimi şi sabie de flacără vâlvâitoare, să păzească drumul către pomul vieţii.

Parerea majoritara e ca Avraam a ajuns in Iad intr-un loc special, de aceea se numeste sanul lui Avraam. Probabil fara chinuri.
Deci daca spui ca cei din Vechiul testament se mantuiau, vezi bine ca jertfa mantuitorului nu avea prea mult rost. Si fara jertfa te mantuiai fara nicio problema.

Asta cu iadul de unde ai mai scos-o?Vezi cum teoriile tale se fundamenteaza pe invataturi neconforme cu Sf Scriptura si apoi spui ca NP sunt cei cu pareri gresite. Iadul e iad, e moartea a doua, nu am gasit nicaieri ca ar fi mai multe lacasuri.Bebelusii nebotezati stai tu linistit ca nu merg in iad.

Ti-am mai spus, nu sunt teoriile mele. Noi stim mai multe din revelatiile sfintilor, voi nu aveti cum sa stiti toate astea, pentru ca nu aveti har si nici revelatii. De exemplu tu crezi ca un criminal sau un om indracit are parte de aceleasi chinuri ca cel care a facut ceva mai putin grav sau care a fost de alta religie dar a fost un om cat de cat bun? La asta se refera mai multe lacasuri, nu la faptul ca sunt mai multe iaduri.
Despre rai avem descrieri amanuntite din mai multe vedenii.

Si opiniile tale nu sunt niste pareri personale?Veridicitatea unei opinii o da Sf Scriptura nu ca cineva face minuni. Si Simon Magul facea minuni dupa cum Biblia afirma, asta nu insemna ca era un sfant. Vad ca in viziunea ta dc cineva face minuni inseamna ca e sfant. Sfant e cel care traieste dupa voia lui Dumnezeu.

Bineinteles ca sunt pareri personale si ale mele. Eu incerc sa spun exact ceea ce au spus si sfintii care aveau har. dar nu o fac pentru ca eu cred orbeste, ci pentru ca am si cercetat si eu si am vazut ca totul e bun.
Desigur ca si Simon Magul facea minuni, de la vrajmasul. Chiar asta e si una din principalele preocupari ale ortodoxiei, cercetarea duhurilor. In alte religii (hindusim si altele) exista minuni ale vrajmasului. Dar unele din acestea nu pot fi copiate de vrajmas, iar cele copiate sunt doar palide copii, usor de deosebit. Eu am fost preocupat de paranormal si ocultism inainte de a deveni credincios, deci cunosc cate ceva pe tema asta.

Te-am rugat sa imi spui de ce ii considera Hristos vinovati pe evrei pt sangele lui Abel?Intrebarea are legatura cu ce discutam noi.

Pai e cam acelasi lucru cu faptul ca noi suntem vinovati de pacatul lui Adam, care a adus moartea nu numai pentru el, ci pentru toti oamenii de dupa el. Jertfa Mantuitorului a readus viata, ca prin lucrarea Sa oamenii sa poata primi in ei harul Duhului Sfant si astfel sa poata sa stea in apropierea lui Dumnezeu dupa moarte.
Iar legat de Abel, nu spune ca evreii l-au omorat, ci ca toate acele pacate vor cadea pe capul lor.

50.Ca să se ceară de la neamul acesta sângele tuturor proorocilor, care s-a vărsat de la facerea lumii,

Iar pe capul nostru a cazut ceea ce a facut Adam. Pe capul evreilor cade si ceea ce au facut Cain si ceilalti pana la el. clar, nu?

Veridicitatea unei opinii o da Sf Scriptura nu ca cineva face minuni.

Sigur ca da. Dar conteaza cine o interpreteaza. Sa spunem ca e cineva care citeste prima data Biblia si nu are prea multa scoala, cat sa citeasca. vrei sa spui ca acela are aceeasi parere adevarat cu a ta, de exemplu? chiar daca acela, nestiind prea multe, spune multe prostii.
Mai mult, Sfanta Scriptura este o carte revelata, nu au importanta analizele intelectuale ale ei.
Fata de un sfant, care vedem ca avea harul Duhului Sfant in el, noi nu putem avea o cunoastere mai buna.
Iata de exemplu o minune a Cuviosului Marcu din muntele Fracesc, Etiopia (in primele secole).
Apoi iarăşi m-a întrebat: "Mai sînt oare sfinţi în lume, ca să facă minuni, precum a zis Domnul în Evanghelie: De veţi avea credinţă cît un grăunte de muştar, veţi zice muntelui acestuia, treci de aici şi te aruncă în mare şi va fi vouă?"
Zicînd Sfîntul acestea, deodată s-a ridicat muntele şi s-a pornit de la locul său, ca de cinci mii de coţi şi s-a dus în mare. Plecîndu-se Sfîntul Marcu şi văzînd muntele pornind, a făcut cu mîna spre dînsul, zicîndu-i: "Ce ai făcut tu, munte? Nu ţi-am zis să porneşti, ci am vorbit cu fratele; deci, tu stai la locul tău". Zicînd el acestea, a stat iarăşi muntele la locul său. Eu, văzînd aceasta, am căzut cu faţa la pămînt de frică. Iar el, apucîndu-mă de mînă, m-a ridicat şi, sculîndu-mă, mi-a zis: "N-ai văzut, cred, nişte minuni ca acestea în zilele tale!"
eu am devenit credincios dupa ce am inceput sa citesc Biblia (la inceput Vechiul Testament). Si eram fascinat de faptul ca dreptii de acolo vorbeau direct cu Dumnezeu. Minuni din acestea o sa gasiti si in ortodoxie si multe altele, asa ca bucura-te ca Dumnezeu te-a indrumat sa cunosti ortodocsi si minuneaza-te de stralucirea ortodoxiei. Ca discutii despre orice gasesti peste tot.

[joseph_ben_iacob]

În prealabil postat de catalin2

Pai tu ai spus cum puteau fi Moise si Sf. Ilie cu Iisus! Eu ti-am argumentat cum au fost, desi ceiltalti toti au ajuns in Iad.

Pai Moise murise, nu putea iesi din iad ca sa fie pe muntele schimbarii la fata. Asta invalideaza teoria cum ca sfintii VT erau in iad dupa moarte.

În prealabil postat de catalin2

Mantuitorul de aceea a venit ca sa scape oamenii de robia mortii. Pentru ca, asa cum ai spus, caderea lui Adam a adus moartea. E clar. Toti ajungeau in Iad pentru ca nimeni nu putea ajunge in Rai. Ca o simpla parere, dau citatul din Facerea:
24.Şi izgonind pe Adam, l-a aşezat în preajma grădinii celei din Eden şi a pus heruvimi şi sabie de flacără vâlvâitoare, să păzească drumul către pomul vieţii.

Nu ajungeau in iad decat cei care nu se incredeau in Hristos, lucru valabil atat in VT cat si in NT. Jertfa lui Hristos nu a avut efect doar din momentul crucificarii ci efectul ei a fost de la primul pana la ultimul om. Tu de ce crezi ca evreii aduceau jertfe in VT?ce reprezentau acele jertfe?Ce rol mai aveau jertfele dc ei oricum se duceau in iad?

În prealabil postat de catalin2

Parerea majoritara e ca Avraam a ajuns in Iad intr-un loc special, de aceea se numeste sanul lui Avraam. Probabil fara chinuri.

Parerea majoritara e gresita pentru ca eu nu vad in Sf Scriptura unde se spune ca iadul are locuri speciale. Mai mult, in VT f rar apare ideea despre iad, cel mai multe invatam despre iad in NT de la Domnul Iisus.

În prealabil postat de catalin2

Deci daca spui ca cei din Vechiul testament se mantuiau, vezi bine ca jertfa mantuitorului nu avea prea mult rost. Si fara jertfa te mantuiai fara nicio problema.

Tu nu intelegi ca jertfa Mantuitorului nu e limitata de timp, ce e asa greu de inteles lucru asta? Jertfa Lui fusese hotarata inainte de intemeierea lumii, la Dumnezeu timpul nu e liniar cum e la noi, Dumnezeu nu e constrans de timp. Jertfa lui Hristos a fost in primul rand pentru a satisface dreptatea lui Dumnezeu, si din perspectiva lui Dumnezeu jertfa lui Hristos s-a stabilit inainte de intemeierea lumii.
Faptul ca un om din VT se increderea in Hristos care avea sa vina e la fel cu un om de acum care crede in Hristos care a venit. La fel era mantuit si primul si al doilea, prin credinta. Uite ce spune Iov:
"Dar eu ştiu că Răscumpărătorul meu este viu şi că El, în ziua cea de pe urmă, va ridica iar din pulbere această piele a mea ce se destramă.
Şi afară din trupul meu voi vedea pe Dumnezeu.
Pe El Îl voi vedea şi ochii mei Îl vor privi, nu ai altuia. Şi de dorul acesta măruntaiele mele tânjesc în mine."

În prealabil postat de catalin2

Ti-am mai spus, nu sunt teoriile mele. Noi stim mai multe din revelatiile sfintilor, voi nu aveti cum sa stiti toate astea, pentru ca nu aveti har si nici revelatii. De exemplu tu crezi ca un criminal sau un om indracit are parte de aceleasi chinuri ca cel care a facut ceva mai putin grav sau care a fost de alta religie dar a fost un om cat de cat bun? La asta se refera mai multe lacasuri, nu la faptul ca sunt mai multe iaduri.
Despre rai avem descrieri amanuntite din mai multe vedenii.

Avem si noi har, ca voi nu acceptati e problema voastra. Eu stiu ce stiu din cuvintele Sf Scripturi care e infailibila.
Omul pacatos care nu se pocaieste ajunge in iad indiferent de ce pacate a facut. Adam a fost alungat din eden datorita unui singur pacat, a mancat dintr-un fruct interzis. Nu a omorat pe nimeni, nu a mintit etc insa a fost suficient ca sa fie alungat din eden
Diferentierea intre pacate e facuta de oameni dar la Dumnezeu orice neascultare e pacat.

În prealabil postat de catalin2

Pai e cam acelasi lucru cu faptul ca noi suntem vinovati de pacatul lui Adam, care a adus moartea nu numai pentru el, ci pentru toti oamenii de dupa el. Jertfa Mantuitorului a readus viata, ca prin lucrarea Sa oamenii sa poata primi in ei harul Duhului Sfant si astfel sa poata sa stea in apropierea lui Dumnezeu dupa moarte.

Cum adica noi suntem vinovati de pacatul lui Adam?L-ai pus tu pe adam sa manance din pom?De ce sa te faci tu vinovat de pacatul lui?
Din contra, Adam e vinovat pentru natura pacatoasa pe care noi am mostenit-o de la el.

În prealabil postat de catalin2

Iar legat de Abel, nu spune ca evreii l-au omorat, ci ca toate acele pacate vor cadea pe capul lor.
Iar pe capul nostru a cazut ceea ce a facut Adam. Pe capul evreilor cade si ceea ce au facut Cain si ceilalti pana la el. clar, nu?

Nu e clar deloc, de ce sa cada asupra evreilor faptele lui Cain?De ce nu asupra romanilor, americanilor etc?
Intrebarea mea tocmai asta era, de ce asupra evreilor au cazut toate aceste crime:
Ca să se ceară de la neamul acesta sângele tuturor proorocilor, care s-a vărsat de la facerea lumii

[catalin2]

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

Pai Moise murise, nu putea iesi din iad ca sa fie pe muntele schimbarii la fata. Asta invalideaza teoria cum ca sfintii VT erau in iad dupa moarte.

Si mai trebuie sa repet citatul cu Arhanghelul Mihail care s-a luptat pentru trupul lui Moise? Ce inteles dai acestui citat? Arhanghelul s-a luptat cu diavolii ca sa ia trupul lui Moise din iad.

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

Nu ajungeau in iad decat cei care nu se incredeau in Hristos, lucru valabil atat in VT cat si in NT. Jertfa lui Hristos nu a avut efect doar din momentul crucificarii ci efectul ei a fost de la primul pana la ultimul om. Tu de ce crezi ca evreii aduceau jertfe in VT?ce reprezentau acele jertfe?Ce rol mai aveau jertfele dc ei oricum se duceau in iad?

Cum sa sa increada in Hristos daca abia dupa aceea S-a intrupat? Evreii aduceau jertfe pentru pacat, ca ei sa ramana drepti si apoi sa fie luati de Iisus in Rai. Despre ceilalti scrie ca erau adaugati in cartea mortii.

"Dar eu ştiu că Răscumpărătorul meu este viu şi că El, în ziua cea de pe urmă, va ridica iar din pulbere această piele a mea ce se destramă.
Şi afară din trupul meu voi vedea pe Dumnezeu.
Pe El Îl voi vedea şi ochii mei Îl vor privi, nu ai altuia. Şi de dorul acesta măruntaiele mele tânjesc în mine."

Interesant ca ati dat un citat care confirma ce spunema eu, nu parerea dvs. daca se refera la Iisus, spune ca in ziua cea de pe urma, adica atunci cand va fi rastignit, il va lua din pulbere (iad) si astfel il va vedea pe Dumnezeu. Eu nu puteam exemplifica mai bine, e ceea ce trebuia spus.

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

Cum adica noi suntem vinovati de pacatul lui Adam?L-ai pus tu pe adam sa manance din pom?De ce sa te faci tu vinovat de pacatul lui?
Din contra, Adam e vinovat pentru natura pacatoasa pe care noi am mostenit-o de la el.

Dvs. nu ati auzit de pacatul stramosesc care se sterge cu ocazia Sfantului Botez? Desi noi n-am facut acel pacat, urmarile au ramas si asupra noastra. La fel si evreii, desi nu facusera pacatul lui Cain, urmarile au ramas sa se traga si asupra lor.

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

Nu e clar deloc, de ce sa cada asupra evreilor faptele lui Cain?De ce nu asupra romanilor, americanilor etc?

E simplu, pentru ca ei erau poporul ales. Si in Noul Testament scrie un pasaj asemanator, ca pacatele vor cadea mai intai asupra evreilor, apoi asupra celorlalti. Nu-l mai caut, va las pe dvs., ca m-am cam saturat de filozofie. Cum va explicati ca in ortodoxie sunt minuni la fel ca cele facute de Iisus sau cele dintotdeauna, iar in cultul dvs. nu e nimic, desi spuneti ca acolo e adevarul? Iisus numai spunea din Scripturi sau facea si minuni?

[ghemistris]

În prealabil postat de Doriana

Bun, daca tu consideri ca mantuirea nu ne intereseaza in mod personal, [ce altceva ne-ar putea interesa ca si crestini?] zi-mi tu ce ar putea sa ne intereseze in mod personal.

Am zis ca este mai bine sa ne limitam la ceea ce ne intereseaza in mod personal in scopul mantuirii,mantuirea trebuie sa fie scopul principal al crestinului.Nu cred ca aduce vreun folos sa luam apararea cuiva care nu-si poate argumenta cultul din care face parte.Acest lucru am vrut sa spun.Incep niste cursuri si o sa intru mai rar pe forum.Iti doresc sa fii cat mai aproape de calea mantuirii.Toate cele bune.Doamne ajuta!

[joseph_ben_iacob]

În prealabil postat de catalin2

Si mai trebuie sa repet citatul cu Arhanghelul Mihail care s-a luptat pentru trupul lui Moise? Ce inteles dai acestui citat? Arhanghelul s-a luptat cu diavolii ca sa ia trupul lui Moise din iad.

nu trebuie sa il repeti pentru un simplu fapt, acel verset nu are legatura cu iadul din 2 motive:
1)in iad nu merge trupul ci sufletul
2)nu diavolul decide cine merge in iad ci Dumnezeu. ori daca Dumnezeu considera ca Moise trebuia sa mearga in iad atunci nu avea rost lupta lui Mihail cu diavolul. din ceea ce spui tu ar insemna ca diavolul decide cine merge in iad ca si cum el ar fi judecator si nu Dumnezeu.
Intrebarea pe care trebuie sa ti-o pui tu e alta, de ce nu stie nimeni unde a fost ingropat Moise?versetul din Iuda pe care l-ai adus tu in discutie se leaga de acest fapt.
eu ti-as da un raspuns dar ortodocsilor nu le convine acest raspuns asa ca te las pe tine sa ti-l dai(de ce a ales Dumnezeu sa ascunda mormantul lui Moise)

În prealabil postat de catalin2

Cum sa sa increada in Hristos daca abia dupa aceea S-a intrupat? Evreii aduceau jertfe pentru pacat, ca ei sa ramana drepti si apoi sa fie luati de Iisus in Rai. Despre ceilalti scrie ca erau adaugati in cartea mortii.

Hristos a fost promis inca din gradina Edenului, citeste Facerea si ai sa vezi. evreii de ce il asteptau pe Mesia?de unde stiau ei de Mesia care va lua pacatul lor asupra Lui?
Jertfele pe care le aduceau evreii nu erau pentru a fi ei declarati drepti ci pentru a-si arata credinciosia in Mesia care avea sa vina. pavel spune in Evrei ca nu cu sangele tapilor erau ei mantuiti ci prin jertfa Mantuitorului. prin jerfa pentru pacat ei isi recunosteau pacatele si le puneau asupra acelor animale care erau sacrificate. insa ispasirea pentru pacat nu o faceau animalele ci a facut-o Hristos. Conform teoriei tale ei nu aveau nevoie sa faca jertfe, ar fi stat in iad o perioada si apoi erau mantuiti ca ii lua Hristos din iad.

În prealabil postat de catalin2

Interesant ca ati dat un citat care confirma ce spunema eu, nu parerea dvs. daca se refera la Iisus, spune ca in ziua cea de pe urma, adica atunci cand va fi rastignit, il va lua din pulbere (iad) si astfel il va vedea pe Dumnezeu. Eu nu puteam exemplifica mai bine, e ceea ce trebuia spus.

nu confirma deloc parerea ta, spune clar ca Iov se incredea in Rascumparatorul(Hristos) contrar cu ceea ce spui tu cum ca nu ar fi avut cum sa creada de vreme ce nu se intrupase la momentul respectiv.
Interpretatea ta e total gresita, nu vad de unde faci acele paralele(iad= pulbere, ziua cea din urma= ziua rastignirii etc). Dar tu esti setat pe o idee si orice citesti interpretezi conform acelei idei.

În prealabil postat de catalin2

Dvs. nu ati auzit de pacatul stramosesc care se sterge cu ocazia Sfantului Botez? Desi noi n-am facut acel pacat, urmarile au ramas si asupra noastra. La fel si evreii, desi nu facusera pacatul lui Cain, urmarile au ramas sa se traga si asupra lor. E simplu, pentru ca ei erau poporul ales. Si in Noul Testament scrie un pasaj asemanator, ca pacatele vor cadea mai intai asupra evreilor, apoi asupra celorlalti. Nu-l mai caut, va las pe dvs., ca m-am cam saturat de filozofie.

am auzit de pacatul stramosesc dar acest pacat nu se refera la crima lui Cain. De unde si pana unde asupra evreilor trebuia sa ramana pacatul lui cain mi-e greu sa inteleg. Din ce spui tu inseamna ca a fi poporul ales e un blestem pentru ca trebuie sa porti toate pacatele lumii. conform acestei interpretari ar insemna ca si tu cand pacatuiesti ar trebui sa plateasca evreii pt acest pacat, fiind poporul ales.
Raspunsul e simplu, si nu e vorba de filozofie dar trebuie sa citesti Sf Scriptura pentru a-l afla.

În prealabil postat de catalin2

Cum va explicati ca in ortodoxie sunt minuni la fel ca cele facute de Iisus sau cele dintotdeauna, iar in cultul dvs. nu e nimic, desi spuneti ca acolo e adevarul? Iisus numai spunea din Scripturi sau facea si minuni?

De unde stii tu ca la noi nu e nimic?de cand si pana cand credinta se bazeaza pe minuni?la noi nu se face tam tam de minuni cum se face la voi. se fac destule minuni si la noi dar nu asta e motivul credintei noastre. Hristos nu ne-a cerut sa ne incredem in minuni ci in El.