Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Alte discutii > Homosexualitatea
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #181  
Vechi 13.02.2015, 22:57:24
MarcelEmil MarcelEmil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 08.02.2015
Mesaje: 38
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
E o chestiune care tine de bucataria interna a Bisericii.
Nu înțeleg la ce chestiune te referi.
  #182  
Vechi 14.02.2015, 00:03:57
MarcelEmil MarcelEmil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 08.02.2015
Mesaje: 38
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Deci homosexualii ar trebui sa devina calugari toti?

Interesanta idee. Ma intreb cati o sa fie de acord cu ea.
Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Nu neaparat, ar putea cauta cauzele comportamentului deviant si repara.
Știi bine că în afară de declarații ale unora sau altora n-a fost prezentată nici o dovadă a vindecării homosexualității. Există zeci de volume cuprinzând declarații anonime, imposibil de verificat, și doar câteva zeci de persoane identificabile care au făcut astfel de declarații. Dintre aceste ultime zeci, pentru unele nu există nici o dovadă că emitenții susținerilor au fost homosexuali iar pentru cei care pot dovedi că au fost homosexuali nu există nici o dovadă că nu mai sunt. Toți cei care pretind că s-au vindecat de homosexualitate sunt persoane foarte religioase. Emiterea unor "minciuni pioase" este o banalitate când o raportăm la limitele spre care poate merge fanatismul religios, terorismul.

Există câteva persoane care fiind persoane publice au putut fi urmărite în timp și s-a dovedit fie că au mințit, fie că pentru o perioadă s-au autoamăgit. Vezi istoria lui Exodus International și a fostului ei mare șef între anii 1995-2003 John Paulk.

Există două mijloace de laborator prin care se poate stabili obiectiv, dincolo de susțineri, orientarea sexuală a unei persoane. Dacă înainte de tratament o persoană este homosexual iar după tratament ea este heterosexual se face dovada eficacității tratamentului. Nici unul dintre cei care pretind că vindecă homosexualitatea n-a acceptat aceste verificări. Toți vreau să fie crezuți pe cuvânt.

Primul mijloc este Falometria, disponibil de peste 50 ani. În 1963 a fost publicat primul articol în care inventatorul falometrului ș-a prezentat invenția, în 1967 revine cu un nou articol, în 1968 părăsește Cehoslovacia și se stabilește în Canada. De acolo atacă fraudele vindecărilor homosexualității și le declară neetice. În 1973 homosexualitatea este scoasă dintre boli. Să fie o pură coincidență? Nu cred.

Al doilea mijloc se bazează pe două articole publicate în anii 2005 și 2006, de către Ivanka Savic și alții, în "Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America". În articole sunt descrise două experiențe, în primul având ca subiecți bărbați heterosexuali și homosexuali și femei heterosexuale iar în cel de-al doilea femei heterosexuale și homosexuale și bărbați heterosexuali. Subiecților li s-au dat să miroasă niște substanțe chimice, presupuși feromoni sexuali umani, masculini și feminini, și substanțe chimice cu miros comun iar pe aparate (positron emission tomography (PET) și functional magnetic resonance imaging (fMRI)) s-a urmărit activitatea hipotalamusului (zona din creier responsabilă de activitatea sexuală). În ambele experiențe, în prezența presupușilor feromoni, hipotalamusul homosexualilor a reacționat similar cu cel al heterosexualilor de sex opus și altfel decât al heterosexualilor de același sex dar în prezența substanțelor comune reacțiile erau comune ambelor sexe, independent de orientarea lor sexuală.

Last edited by MarcelEmil; 14.02.2015 at 01:13:35.
  #183  
Vechi 14.02.2015, 02:13:01
MarcelEmil MarcelEmil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 08.02.2015
Mesaje: 38
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MarcelEmil Vezi mesajul
N-o să poți da nici un exemplu de persoană care a avut de suferit pentru că nu ar fi acceptat că compotamentul homosexual ar fi normal.

Nu-mi da exemple de condamări (de la mustrări până la amenzi) pentru disciminări, îndemnuri la violență și calomnii. Pe acestea le știu și în cazul lor s-a trecut mult dincolo de simpla acceptare sau neaccaptare a ceea ce fac alte persoane.
Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Haha, deci calomnii - ce intra aici?

Daca spui ca in fatza lui Dumnezeu comportamentul homosexual este un problema majora, e o calomnie si merita pedepsita?
Am detaliat în altă parte că nu discutăm de calomnie atunci când se exprimă un punct de vedere religios și că acest punct de vedere religios este evident din context sau prin specificare expresă. Punctul de vedere religios trebuie să fie referitor la suflet, nu la om în genere pentru că în problema sufletului este competentă biserica. Prin convenție nescrisă biserica este scutită de a dovedi ceva din ceea ce propovăduiește, atâta timp cât se menține în sfera ei de competență.

Off topic. Referirea prin citare directă la Levitic 20:13, în special când este evocat ca îndemn la omorârea homosexualilor, așa cum au făcut cei care au provocat scandalul de la Muzeul Țăranului Român acum aproape 2 ani, este considerabilă îndemn la violență și intră sub incidență penală. De altfel, acest text este parte a Legii lui Moise și după Sinodul Apostolic de la Ierusalim (cca. 46) Legea lui Moise nu face parte din creștinism.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Daca spui ca o familie normala trebuie sa aiba mama si tata nu doua persoane de acelasi sex iarasi e calomnie sau discriminare si merita pedepsita?
N-am auzit că ar fi calomnie pe undeva dar am auzit de reacții negative la adresa ei din partea persoanelor necăsătorite sau divorțate care au copii în îngrijire.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Ca sa vezi, saracele victime, ajunse peste noapte persecutori, ce rasturnare stralucita de situatie, nu-i asa?
Am auzit de multe litanii autovictimizatoare din partea unora care pretind că este dreptul lor, parte a libertății de exprimare a religiei, să discrimineze minoritățile LGBT și că se simt persecutați pentru că li se neagă acest drept.

Am auzit de două cazuri discriminare prin fapte, ambele în USA, în care au fost implicați un florar și o cofetăreasă care au refuzat să onoreze comenzile pentru căsătoriile unor cupluri homosexuale, motivându-și refuzul prin convingerile lor religioase. Au fost sancționați, justiția nu le-a dat dreptate, și cazurile sunt închise. USA are o lungă și urâtă tradiție de discriminare motivată religios, împotriva negrilor, a căsătoriilor inter-rasiale etc. și, probabil, instanțele sunt severe atunci când este vorba de discriminarea pe motive religioase pentru a nu redeschide ușa și pentru alte discriminări motivate religios.

Last edited by MarcelEmil; 14.02.2015 at 02:20:58.
  #184  
Vechi 14.02.2015, 02:45:13
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Implicit

Acestea sunt minciuni propagate de activistii homosexuali pentru a-si justifica viciul. Asa cum , de exemplu, cei care isi insala sotiile spun ca asa e barbatul, are nevoie de mai multe partenere, sunt si studii in sensul asta.
Am mai dat aceste citate din cateva marturii: http://www.homosexualitate.ro/marturii.html

4. Terapia pentru schimbare face rău

Acum vreo opt ani am văzut un documentar despre Exodus. Era făcut de homosexuali. În film, această organizație ajunsese într-un orășel din Norvegia, iar unii homosexuali tineri se sinuciseseră. Cel mai cumplit documentar pe care l-am văzut. Se afirma că homosexualii nu se pot schimba și că fanaticii creștini nu au rușine atunci când le spun homosexualilor să-și reprime sentimentele și să pretindă că acum sunt heterosexuali. În film apărea o pereche de homosexuali care se căsătoriseră (un fost homosexual și o lesbiană). Nu aveau copii și erau foarte deprimați. Filmul îi prezenta ca pe niște păcălici! Ce glumă! Numai niște homosexuali care se urăsc pe sine ar încerca să se schimbe.

Ideea că homosexuali se vor sinucide dacă au de-a face cu vreuna dintre organizațiile pentru terapia homosexualității îmi fusese băgată în cap de activiștii homosexuali și ea este repetată de fiecare activist cu care încerci să discuți despre posibilitatea schimbării. Activiștii ți vor spune că este mult mai bine să te accepți așa cum ești și să fi tu însuți decât să încerci să fi ceva ce nu ești.

Cred că principalele prejudecăți despre terapia pentru schimbare și foștii homosexuali sunt acestea:

Schimbarea nu este posibilă... dacă încă am atracții homosexuale, nu m-am schimbat. Dacă schimbarea este posibilă, atunci atracția față de sexul opus ar trebui să fie la fel de puternică și cu aceleași caracteristici emoționale ca și atracțiile homosexuale.

Cei ce s-au schimbat nu fac decât să-și reprime sentimentele homosexuale. Acolo nu a avut nici o schimbare reală, ei doar se prefac.

Dacă nu am erecție când mă uit la o femeie, nu mă voi putea schimba, așa că mai bine nici nu încerc.

Cei ce apelează la terapie pentru schimbare se vor sinucide.

Nu vei fi niciodată fericit așa, încercând să fi ceva ce nu ești.

În ciuda tuturor acestor mituri promovate de activiștii homosexuali, pot spune că toți anii pe care i-am petrecut apelând la terapia pentru schimbare au dat roade. Mi-am vindecat o mulțime de răni. Mi-a luat mult timp și a fost un proces, nu un eveniment. Așa cum spunea și fostul homosexual Sy Rogers, nu spui hocus-pocus și dispare orice atracție homosexuală din mintea ta. Însă acum nu mai tânjesc după un bărbat care să mă iubească. Sunt atras de femei.
Într-un fel, astăzi mă simt înșelat de activiștii homosexuali. M-au mințit. Eu sunt mult mai mult decât atracțiile mele. Nu mai cred că m-am născut așa. Nu am putut găsi fericire în stilul de viață homosexual, deși chiar am încercat. Am găsit dragoste, dar relațiile homosexuale au în general viață scurtă.
  #185  
Vechi 14.02.2015, 02:48:59
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Implicit

Nu mai faceti propaganda homosexuala folosind chiar minciunile propagate de oraganizatiile gay. Nu te impiedica nimeni sa fii depravat, dar sa spui ca oamenii se nasc depravati si ca depravarea e acelasi lucru ca virtutea e de fapt o minciuna. Si despre criminali se spunea ca au o gena, totusi nu e admisa scuza la tribunal.

Last edited by catalin2; 14.02.2015 at 02:54:15.
  #186  
Vechi 14.02.2015, 04:07:20
MarcelEmil MarcelEmil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 08.02.2015
Mesaje: 38
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Acestea sunt minciuni propagate de activistii homosexuali pentru a-si justifica viciul. Asa cum , de exemplu, cei care isi insala sotiile spun ca asa e barbatul, are nevoie de mai multe partenere, sunt si studii in sensul asta.
[...].
Cine este acel Neal, căruia i se pune în seamă declarația din care ai citat, este identificabil? Există vreo dovadă că declarația nu este un exercițiu literar? Are cineva vreun mijloc de a verifica adevărul celor pe care le scrie? De trei ori: Nu.

În schimb, Randy Thomas este persoană publică și a fost în conducerea lui Exodus International timp de peste 10 ani, 2002-2013. Luna trecută a recunoscut că este gay, că terapia pe care a promovat-o organizația din a cărei conducere a făcut parte nu funcționează.

John Smidt este persoană publică. A condus timp de mai mulți ani o organizație religioasă care promova terapia homosexualității și susținea că s-a vindecat de homosexualitate. Astăzi este căsătorit cu partenerul lui și desfășoară activitate de recuperare psihică a celor care au fost victimele escrocilor care pretind că vindecă homosexualitatea.

Yvette Cantu Schneider este persoană publică și a lucrat la vârful mai multor organizații care promovează terapia homosexualității. O declarația a ei pe tipicul celei din care ai dat exemplu încă se găsește pe net. Astăzi, bazându-se pe experiența dobândită lucrând cu acele organizații, neagă eficiența terapiei.

Last edited by MarcelEmil; 14.02.2015 at 12:08:46.
  #187  
Vechi 14.02.2015, 12:32:02
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Tare chestia cu laboratorul - bagi un gay in laborator, si daca atunci cand iese nu mai e gay inseamna ca l-ai vindecat.
Dar ce inseamna sa fii gay ? Ca nu avem nici o posibilitate sa masuram asta, sa vedem daca tratamentul a avut vreun efect.
Daca ne bazam pe ce sustine gay-ul respectiv, atunci : "Știi bine că în afară de declarații ale unora sau altora n-a fost prezentată nici o dovadă a vindecării homosexualității. Există zeci de volume cuprinzând declarații anonime, imposibil de verificat, și doar câteva zeci de persoane identificabile care au făcut astfel de declarații. Dintre aceste ultime zeci, pentru unele nu există nici o dovadă că emitenții susținerilor au fost homosexuali iar pentru cei care pot dovedi că au fost homosexuali nu există nici o dovadă că nu mai sunt. Toți cei care pretind că s-au vindecat de homosexualitate sunt persoane foarte religioase..."

Deci putem exclude din start orice marturie. In afara de asta cum ne dam seama daca o persoana e gay sau nu ? Cum masuram gay-ismul sa vedem daca e vindecat sau daca macar tratamentul nostru il ajuta sa scape de deprindere ?

Si daca facem teste de laborator pe niste onanisti, sau zoofili, cu ce ar fi diferite fata de testele pe gay ? Si putem crede ca oamenii se nasc zoofili sau onanisti ? Sau e mult mai plauzibil ca oamenii devin onanisti, zoofili sau gay ?
  #188  
Vechi 14.02.2015, 14:08:30
MarcelEmil MarcelEmil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 08.02.2015
Mesaje: 38
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Tare chestia cu laboratorul - bagi un gay in laborator, si daca atunci cand iese nu mai e gay inseamna ca l-ai vindecat.
Inteligent mod de a face pe prostul!

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Dar ce inseamna sa fii gay ? Ca nu avem nici o posibilitate sa masuram asta, sa vedem daca tratamentul a avut vreun efect.
Tocmai asta este marea problemă pentru cei care susțin că tratamentul funcționează. Există posibilitatea testării.

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Daca ne bazam pe ce sustine gay-ul respectiv, atunci : "Știi bine că în afară de declarații ale unora sau altora n-a fost prezentată nici o dovadă a vindecării homosexualității. Există zeci de volume cuprinzând declarații anonime, imposibil de verificat, și doar câteva zeci de persoane identificabile care au făcut astfel de declarații. Dintre aceste ultime zeci, pentru unele nu există nici o dovadă că emitenții susținerilor au fost homosexuali iar pentru cei care pot dovedi că au fost homosexuali nu există nici o dovadă că nu mai sunt. Toți cei care pretind că s-au vindecat de homosexualitate sunt persoane foarte religioase..."

Deci putem exclude din start orice marturie. In afara de asta cum ne dam seama daca o persoana e gay sau nu ? Cum masuram gay-ismul sa vedem daca e vindecat sau daca macar tratamentul nostru il ajuta sa scape de deprindere ?
Manifestările fiziologice, care scapă controlului voluntar, sunt cele pot face dovada, dincolo de susțineri, că o persoană este homosexual sau nu este homosexual. Cum se determină / măsoară aceste manifestări fiziologice găsești detaliat urmând linkurile indicate.

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Si daca facem teste de laborator pe niste onanisti, sau zoofili, cu ce ar fi diferite fata de testele pe gay ?
Este un domeniu virgin și dacă te preocupă subiectul poți să te dedici studiului lui. Pe mine nu mă preocupă și nici n-am găsit vreo referință care ar sugera că a preocupat pe cineva. În domeniile științei, în particular, și ale cunoașterii, în general, se dezvoltă metode specifice pentru situații specifice. (Nu măsor timpul cu ruleta.)

Știu că prima metodă s-a testat în cazul pedofililor și violatori dar în aceste cazuri n-a dat rezultate concludente, probabil din cauza lipsei stimulilor specifici decelabili.

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Si putem crede ca oamenii se nasc zoofili sau onanisti ? Sau e mult mai plauzibil ca oamenii devin onanisti, zoofili sau gay ?
Semnalez o eroare de natură logică prin extinderea unor considerații de la o categorie la alta, prin supralicitarea unor elemente comune și ignorarea unor diferențe specifice.

În lipsa cunoașterii faptelor orice părere este plauzibilă, despre orice. Uzual, pentru majoritatea oamenilor, pe măsură ce cunosc faptele plauzibilitatea unor păreri scade și a altora crește. Există totuși situații când se pun la îndoială faptele cunoscute și se dă primat părerilor sau altor elemente. Atunci vorbim despre disonanță cognitivă.

În cazul homosexualilor există un cumul de fapte care elimină posibilitatea ca homosexualii să fi devenit așa sub influența mediului psiho-social.

Din punct de vedere psihologic masturbarea este o practică neutră, fără relevanță psihologică. Nu există o categorie psihologică a onaniștilor și nici o definiție acceptabilă. Vezi, în acest sens, și cât de des este întâlnită masturbarea.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Masturbare

Zoofilia a fost mult mai puțin studiată decât homosexualitate și nu există nici un fel de dovezi privind etiologia ei. Acolo unde nu există dovezi înfloresc speculațiile și prejudecățile. Orice părere aș emite s-ar încadra în una dintre acestea.

Last edited by MarcelEmil; 14.02.2015 at 15:01:34.
  #189  
Vechi 14.02.2015, 16:23:00
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Fireste ca zoofilia nu are cum sa fie innascuta, pentru ca aia care finanteaza miscarea " born this way " finanteaza si miscarile pentru protectia animalelor.


Ce test stiintific ne propune individul ca sa stim daca o persoana e gay sau nu ? Ii aratam poze porno cu gay sau normale si vedem cand, daca si cat "reactioneaza ".
Dar poate unii reactioneaza la fluturi sau poate isi imagineaza cu totul altceva in timp ce privesc pozele, sau poate sunt mai emotivi, sau poate au vazut zeci de mii de poze samd. Toate aceste asa zise studii sunt propaganda 100% si nu demonstreaza nimic altceva decat ca unii vor sa ne faca sa credem ca oamenii se nasc ghei.
  #190  
Vechi 14.02.2015, 16:31:32
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MarcelEmil Vezi mesajul
Cine este acel Neal, căruia i se pune în seamă declarația din care ai citat, este identificabil? Există vreo dovadă că declarația nu este un exercițiu literar? Are cineva vreun mijloc de a verifica adevărul celor pe care le scrie? De trei ori: Nu.
Citez: "În Marea Britanie, rata de succes a tratamentului cu metadonă (un substitut al heroinei) este de sub 2%.
Însă, dependența este o boală curabilă, iar statisticile clinicilor private de dezintoxicare o dovedesc."
In link-ul dat de mine erau date 39 de marturii, numai cele traduse in romana. Unele au numele intreg chiar in titlu.
Tu ai dat trei cazuri de persoane care au esuat. E evident ca e normal sa existe si cazuri care nu reusesc, sau cazurid e recidiva. Dependentii de alcool sau droguri se straduiesc toata viata sa se infraneze. Se pare ca in cazul homosexualitatii este cea mai mare ata de reusita dintre toate dependentele.
In concluzie, doar cine nu vrea nu reuseste sa nu mai fie homosexual. Desigur ca homosexualii care nu doresc sa se schimbe au interesul sa promoveze minciunile cu homosexualitate innascuta si imposibilitatea schimbarii.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare