Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #861  
Vechi 06.09.2011, 11:36:35
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Talking Ce spune probabilistica ?

Moto: Dacă haosul ar crea din întâmplare ordine, atunci în următoarea clipă ar face iar dezordine, căci prin definiție haosul este opusul ordinii!

La întrebarea: "Ce a fost înainte de Big Bang?", unul dintre cei doi teoreticieni ce au enunțat modelul inflaționist și anume E.P.Tryon, a răspuns: "eu ofer modesta mea părere că universul este pur și simplu unul din acele lucruri care se petrec din când în când", cu alte cuvinte, ceea ce a creat lumea a fost probabil întâmplarea. Menționăm că o succesiune de întâmplări, axiomatic nu are la început o cauză, nu deține un plan al desfășurării întâmplărilor și nici nu urmărește o finalitate.

Presupunând, foarte optimist, că procesul de organizare a materiei de la apariția sa în univers și până acum, s-a desfășurat în pași succesivi reușiți, fiecare pas având generoasa șansă de reușită de 1/2 (adică ori da ori ba), o să aproximăm numărul de reușite ce le-ar fi făcut întâmplarea pentru a crea ceva. Aproximarea se poate face cu ajutorul probabilisticii.

Probabilistica studiază procentual șansele producerii unui fenomen, sau a modificării unui corp, raportat la un număr de încercări sau raportat și la legile imuabile ce îl guvernează. Astfel, dacă vom nota cu A și B două elemente ce stau împreună, ele se pot așeza în două moduri: AB și BA. De aici se vede că compusul AB are o șansă din două sau 50% să fie aflat. Dacă notăm trei elemente toate neapărat legate cu: A, B și C, există șase ordini de a le găsi grupate: ABC, ACB, BAC, BCA, CAB și CBA. Din acest șir, o singură ordine ce ne-ar interesa (de ex: CAB), o aflăm cu o șansă din șase posibile sau procentual 16,(6)%.

Cifrele din calculul de mai sus cresc alarmant de mult pe măsură ce numărul de elemente crește și el. Această creștere numindu-se factorială. De exemplu pentru 9 elemente avem 9!=362.880, pentru 10!=3.628.800 etc... Există o teoremă a probabilisticii care spune că dacă universul are o vârstă mai mare de 20 miliarde de ani (vom presupune cu indulgență că are 30 miliarde de ani și anume 10^18s), are 10^87 particule ce ar putea interacționa între ele, iar fiecare interacțiune ar dura a miliarda parte dintr-o secundă (10^9 interacțiuni =1s), atunci am avea un număr total de posibile întâmplări de 10^18 x 10^87 x 10^9 = 10^114. Conform acestei cifre, dacă un fenomen are o probabilitate de a se întâmpla mai mică de 1/10^114, acesta nu a avut și nu va avea loc nici unde și nici o dată.

Se observă că neșansa, ca acest univers să se fi format în acest fel, este mult mai mare și anume de la 10^114 (cât i-ar fi trebuit minim ca să se întâmple cumva, cândva), la 10^118 este cale lungă; cifra din urmă fiind de 10.000 de ori mai mare în neșanse decât prima!
  #862  
Vechi 06.09.2011, 11:39:42
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Talking Ce deducții se pot face ?

Moto: Nici o teorie cu privire la evoluția cosmosului nu este pe deplin satisfăcătoare și aici se închide și modelul standard Big Bang care ne pune în fața unor întrebări și probleme fundamentale - Weisskopf

În aspectul său bizar, procesul inflaționar tot nu explică de ce materia a rămas uniformă și în urmă, formând atâtea roiuri de galaxii peste tot ?
Cum de forța gravitațională s-a desprins din superforță și sfidându-se pe sine și-a schimbat sensul după care și-a revenit ?
Cum de s-a răcit brusc universul punctiform? Din ce a apărut superforță neexistând particule? Ce a produs energia din început dacă mai apoi s-a convertit în materie? Cum a apărut acea energie din infinitatea vidului doar într-un punct și nu dispersat? Cum de a apărut la această densitate sau cantitate, respectiv cu această temperatură?

Toate cele trei forme ale entropiei se opun modelului de autoevoluție a universului. A treia, a informației, în felul următor: cum s-a conservat informația ce învață materia să aibă aceeași formă în tot universul? Adică orice atom - de hidrogen, heliu, clor, etc...- să fie la fel în orice "colț" al universului. Asta se vede din analiza spectrală a radiației de rezonanță emisă de materie, care are valoare fixă, la fel și oriunde pentru fiecare element chimic în parte. Cum de nu știe hazardul să inventeze noi tipuri de particule, sau de ce nu apar și astăzi "ad hoc" acele presupuse superparticule din protounivers (numite de teoreticieni WIMPS - de la particule masive care interacționează slab)? De unde a apărut și în ce constă tiparul legilor fizice și al materiei?

Recapitulând, universul nu a ieșit de la sine din nimic și nu a ieșit nici din altul, nu e nici ciclic și nu e nici veșnic, pentru că - potrivit fizicii actuale - el se răcește și se disipa sub formă de lumină, căldură și lucru mecanic. Întrebarea fundamentală nu e din ce a ieșit universul, ci e de ce nu au o explicație plauzibilă cei ce declară că știu, fiindcă că el (Universul) totuși există? Dacă declarăm că știm, dar nu facem dovada științei noastre, atunci ne place să scriem povești, ca apoi ascultându-le tot noi să exclamăm: ce frumoasă pledoarie (păcat că nu e adevărată)! S-o credem numai pentru că e atât de complicată!

Dacă unii susțin în continuare ideea alegerii întâmplătoare a stării inițiale a universului, ar trebui să afle că însăși noțiunea de întâmplare își pierde sensul. Ea are sens numai atunci când există variante posibile și mecanism de alegere. Dar unde erau înscrise variantele dacă universul nu exista încă? Și care a fost mecanismul de alegere?

Numărul savanților ce susțin nejustificat teoriile unui model inflaționar este minoritar comparativ cu numărul savanților ce concluzionează că, prin necesitate logică, trebuie să existe (după cum au numit-o ei) o forță ordonatoare de univers, sau o minte a universului (Mind of Univers), sau The Cosmic Conscience, sau o Cauză Primară, etc... Din respect pentru efortul depus de unii din aceștia, e greu să nu-i clasifici drept pseudosavanți, ori neserioși iar teoriile lor cosmologice pot fi considerate fara sa gresim drept pseudo-stiinta.

În 1875 J. C. Maxwell scria: "descoperim stele atât de îndepărtate încât nici un obiect material nu a putut trece vreodată de la una la alta, și totuși această lumină ne spune că fiecare dintre ele este construită din molecule de același fel ca cele pe care le găsim pe pământ! Nu poate fi găsită nici o teorie a evoluției care să explice similaritatea moleculelor. Pe de altă parte, egalitatea exactă a fiecărei molecule cu toate celelalte de același fel îi dă caracterul esențial al unui produs creat și exclude ideea existenței ei eterne și de sine stătătoare" După câte se considera actualmente, rezultatul este și astăzi același pe care l-a dedus Maxwell: toți electronii sunt pretutindeni aceiași, toți protonii sunt aceiași, și așa mai departe. Ne-ar trebui o teorie foarte sofisticată care să ne explice de ce este așa. Modelul creaționist, desigur, ne spune de ce este așa!

Ce e mai vrednic să presupunem că există: "Nimicul a tot creator de materie" sau "Creatorul a tot puternic"?
În concluzie, haosul nu poate naște decât haos, iar armonia presupune o cauză continuă, ordonatoare și de susținere a tot ce există. Dumnezeu a creat întregul univers și El l-a creat uni-vers (un vers, o lege), nu multi-vers, în cele șase zile ale Facerii.

Last edited by neica_nimeni_altul; 06.09.2011 at 12:46:25.
  #863  
Vechi 06.09.2011, 16:08:30
NeInocentiu's Avatar
NeInocentiu NeInocentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.02.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 302
Implicit

http://www.youtube.com/watch?v=lxXD53G_Cu4
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Teologia ortodoxa (patristica, academica) si stiinta (paradigma stiintifica actuala) Eugen7 Dogmatica 199 19.02.2013 19:40:14
Teologia de eliberare ignatiu Biserica Romano-Catolica 1 16.09.2012 22:31:47
Se foloseste religia ortodoxa de stiinta pentru promovarea binelui? AndyTh Teologie si Stiinta 9 26.03.2012 13:28:55
Pseudo-gene care nu sunt deloc pseudo flying Teologie si Stiinta 0 17.07.2010 08:09:32
intrebari despre teologia ortodoxa nell Despre Biserica Ortodoxa in general 14 09.09.2009 20:33:48