Casatorie stil vechi

[manuela.liliana]

Eu am fost intotdeauna convinsa si sunt 100% ca slujbele pe stil nou au har, ca cei care vin la BOR sunt ajutati de Dumnezeu samdp. Intr-adevar, si celor de stil vechi (inclusiv mirenii care am vazut ca au trecut de pe nou pe vechi) le merge bine insa am retineri in privinta asta si sufletul imi spune ca Dumnezeu ii binecuvanteaza mai ales pe crestinii pe stil nou. Nu avem de unde sa stim ce a fost in trecut, ce prigoane au existat; nu sunt in masura sa vorbesc... daca ar trai cei care au prins acele vremuri poate ne-ar calauzi si ne-am forma o parere obiectiva. Dar atata timp cat suntem in Romania corect ar fi sa ne supunem patriarhiei noastre.
Iar cu preotii (de pe stil nou, asa cum m-am nascut!) cu care stau de vb si cu cei care mi i-am ales ca duhovnici am fost ffff selectiva, pentru ca nu stii peste ce preot misogin sau inghetat la minte ori care habar n-are sa vorbeasca cu un crestin mai dai sau care iti cere o anumita suma de bani (!) ori care te blesteamna (lucruri infricosatoare pe care le-am auzit de ici si de colo: un preot mi-a amenintat o cunostinta ca il va scrie pe toaca, ca va pune pomelnic sa nu-si gaseasca acel om de munca, ori calugar de la o manastire care a blestemat pe cineva sa nu ii mearga bine deloc din cauza ca nu a vrut acel cineva sa-i dea prea multe detalii despre munca lui; sau cununiile care se fac la lasatul secului inainte de posturi, ori alt calugar- Pr Calistrat Chifan- care ii spunea unei cersetoare ca nu el a pus-o dsa procreeze copil.... dar ce ar fi vrut altceva ca ea sa il avorteze??? (astea nu-s vorbe de preot, imi cer scuze)- lucruri strigatoare la cer.

[manuela.liliana]

În prealabil postat de AlinB

Dumnealui e catolic si desi in unele probleme se pronunta chiar mai ortodox decat unii ortodocsi de pe forum in altele..

De ce crezi ca ar fi simple?
Ce are BOSV impotriva BOR nu se rezuma doar la atat, ai sa vezi din ce spune sotul tau pe masura ce o sa creasca presiunile sociale dinspre ai lui vizavi de casatoria voastra, aceea este educatie BOSV.

Nu e neaparat numai atat- indreptarea calendarului, ci si faptul ca BOR accepta documentele cu cip, sincretismul religios legat de ecumenism si multe altele cu care nu am vrut sa-mi incarc memoria... fii pe pace ca la vremurile de apoi nu se va mai tine nimic nici pe nou nici pe vechi va fi un haos total

[manuela.liliana]

În prealabil postat de AlinB

Dumnealui e catolic si desi in unele probleme se pronunta chiar mai ortodox decat unii ortodocsi de pe forum in altele..

De ce crezi ca ar fi simple?
Ce are BOSV impotriva BOR nu se rezuma doar la atat, ai sa vezi din ce spune sotul tau pe masura ce o sa creasca presiunile sociale dinspre ai lui vizavi de casatoria voastra, aceea este educatie BOSV.

Vrei sa spui ca secularizarea si laicizarea nu au devenit niste realitati...?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de manuela.liliana

Va cam contraziceti in ce ati postat. Sustineti ca o cununie realizata la BOSV este valida, insa spuneti ca totusi ei nu au smerenie, succesiune apostolica si ca orice ar fi, razvratirea continua.

Validitatea unei Sfinte Taine nu este afectată nici de lipsa smereniei, nici de spiritul schismatic sau orice alte păcate ar mai avea administratorul. Acest lucru a fost demult clarificat, fiind probabil prima controversă teologică din perioada postapostolică a Bisericii: găsiţi mai mult dacă cercetaţi folosind cuvintele cheie "controversa donatistă".

Noi credem că Botezul şi Căsătoria sunt slujiri făcute în baza preoţiei universale (împărăteşti), fapt care le face valide chiar dacă administratorul nu ar fi preot (nu ar fi ordinat, prin Sf Hirotonie, la preoţia sacramentală). Acest lucru face ca botezurile şi căsătoriile săvârşite chiar de (neo)protestanţi să fie pe deplin valide. Cu atât mai mult cele săvârşite de stilişti, deoarece, în cazul preoţilor stilişti, argumentele care înclină în favoarea succesiunii apostolice a lor (deci a realităţii preoţiei lor) precumpănesc în faţa argumentelor contrare. Cel puţin asta sunt înclinat să cred, analizând ceea ce spun ambele tabere şi neavând nici un parti pris pentru vreuna dintre ele: foarte aproape de naştrerea schismei lor, ei au fost preocupaţi să găsească şi au reuşit să găsească arhierei care au hirotonit şi s-au reprodus, astfel încât descendenţa lor apostolică, deşi paralelă, este exact la fel de autentică ca a preoţilor BOR. Formulat simplu: preoţii BOSV sunt preoţi.

[manuela.liliana]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Validitatea unei Sfinte Taine nu este afectată nici de lipsa smereniei, nici de spiritul schismatic sau orice alte păcate ar mai avea administratorul. Acest lucru a fost demult clarificat, fiind probabil prima controversă teologică din perioada postapostolică a Bisericii: găsiţi mai mult dacă cercetaţi folosind cuvintele cheie "controversa donatistă".

Noi credem că Botezul şi Căsătoria sunt slujiri făcute în baza preoţiei universale (împărăteşti), fapt care le face valide chiar dacă administratorul nu ar fi preot (nu ar fi ordinat, prin Sf Hirotonie, la preoţia sacramentală). Acest lucru face ca botezurile şi căsătoriile săvârşite chiar de (neo)protestanţi să fie pe deplin valide. Cu atât mai mult cele săvârşite de stilişti, deoarece, în cazul preoţilor stilişti, argumentele care înclină în favoarea succesiunii apostolice a lor (deci a realităţii preoţiei lor) precumpănesc în faţa argumentelor contrare. Cel puţin asta sunt înclinat să cred, analizând ceea ce spun ambele tabere şi neavând nici un parti pris pentru vreuna dintre ele: foarte aproape de naştrerea schismei lor, ei au fost preocupaţi să găsească şi au reuşit să găsească arhierei care au hirotonit şi s-au reprodus, astfel încât descendenţa lor apostolică, deşi paralelă, este exact la fel de autentică ca a preoţilor BOR. Formulat simplu: preoţii BOSV sunt preoţi.

Multumesc pentru raspuns...

[AlinB]

În prealabil postat de manuela.liliana

Vrei sa spui ca secularizarea si laicizarea nu au devenit niste realitati...?

Depinde ce intelegi prin asta.

[AlinB]

În prealabil postat de manuela.liliana

Nu e neaparat numai atat- indreptarea calendarului, ci si faptul ca BOR accepta documentele cu cip, sincretismul religios legat de ecumenism si multe altele cu care nu am vrut sa-mi incarc memoria... fii pe pace ca la vremurile de apoi nu se va mai tine nimic nici pe nou nici pe vechi va fi un haos total

Nu cred ca avem toate datele pentru a fi in masura sa judecam problema ecumenismului. E o chestiune care tine mai degraba de politica decat de religie, o politica care e necesara pentru a asigura supravietuirea Bisericii in vremurile astea tulburi.

La ei nu se pune problema supravietuirii ca oricum sunt morti, izolati de majoritatea lumii ortodoxe, priviti ca o secta obscura.

Cea cu documentele cu cip este iarasi obsesia lor (de parca n-ar avea destule).
A fost si pe la noi la un moment dat, adusa probabil de niste BOSV -isti sub acoperire, dar intre timp majoritatea au priceput ispita si au trecut mai departe.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Validitatea unei Sfinte Taine nu este afectată nici de lipsa smereniei, nici de spiritul schismatic sau orice alte păcate ar mai avea administratorul. Acest lucru a fost demult clarificat, fiind probabil prima controversă teologică din perioada postapostolică a Bisericii: găsiţi mai mult dacă cercetaţi folosind cuvintele cheie "controversa donatistă".

Daca au succesiune.

Ei au succesiune? Sigur, sigur?
Argumente?

Un episcop schismatic poate hirotoni (valid)?
Punct de vedere catolic, ortodox - daca sunteti in tema.

Noi credem că Botezul şi Căsătoria sunt slujiri făcute în baza preoţiei universale (împărăteşti), fapt care le face valide chiar dacă administratorul nu ar fi preot (nu ar fi ordinat, prin Sf Hirotonie, la preoţia sacramentală).

"noi catolicii" poate.
Exista asa ceva si in Biserica Ortodoxa?
Trimiteri?

[manuela.liliana]

În prealabil postat de AlinB

La ei nu se pune problema supravietuirii ca oricum sunt morti, izolati de majoritatea lumii ortodoxe, priviti ca o secta obscura.

Cea cu documentele cu cip este iarasi obsesia lor (de parca n-ar avea destule).
A fost si pe la noi la un moment dat, adusa probabil de niste BOSV -isti sub acoperire, dar intre timp majoritatea au priceput ispita si au trecut mai departe.

Nu cred ca politica si religia au ce cauta impreuna una cu alta... Adica daca se face ecumenism ideal ar fi ca religiile astea ratacite gen penticostali, neo-protetstanti, catolici etc sa revina la ortodoxie, nu cum am auzit eu ca vor sa scoata dogme luate din Biblie. Cat despre chestiile cu cip, e cu dus si intors. Poate nu-ti pierzi sufletul pentru un amarat de pasaport sau buletin biometric, astea-s doar semne premergatoare. Nu-i ok sa-ti aiba cineva datele si sa fii monitorizat 24h/7 zile pe saptamana. Ideea e sa nu il accepti sub piele. La Petru Voda deja se vorbeste mult despre asta.

[manuela.liliana]

Si nici nu te impartaseste acolo daca ai act din ala!