Biserica si Psihologia

[AlinB]

Haha, Decebal super-ecumenist, in genunchi in fata unei "biserici" care a calcat in picioare valori importante din ce era sfant ca si traditie si morala crestina, unde homosexualitatea mai are putin si devine virtute ca binecuvantare are de mult.

Am trait sa o vad si pe asta.
De fapt, era de asteptat, extremismul trebuie si el sa esueze undeva, pe o insula pustie bantuita de fantome.

[anita]

În prealabil postat de AlinB

Haha, Decebal super-ecumenist, in genunchi in fata unei "biserici" care a calcat in picioare valori importante din ce era sfant ca si traditie si morala crestina, unde homosexualitatea mai are putin si devine virtute ca binecuvantare are de mult.

Am trait sa o vad si pe asta.
De fapt, era de asteptat, extremismul trebuie si el sa esueze undeva, pe o insula pustie bantuita de fantome.

Mie mi se pare ironic ,mai degraba batjocoritor ,nicidecum ecumenist

[AlinB]

În prealabil postat de calinit

Dacă tot îți plac simplificările, păstrează, totuși, acuratețea informației.
Și ca să fiu în același ton cu tine, ceea ce am spus anterior ar suna așa:
Cei cu duh merg la duhovnic.
Cei cu suflet merg la psiholog.
Asta nu înseamnă că cei fără duh sunt lipsiți de împărăția cerurilor. Ba dimpotrivă... Dar e o altă problemă.

Generalizari din astea stupide fac pe ioan_cezar sa-i creasca tensiunea si sa se reverse ... :)

In plus, cele doua categorii scornite de tine adhoc nu exista in teologia ortodoxa unde se spune clar ca omul este alcatuit din trup si duh/suflet, uneori partea spirituala, superioara, a sufletului avand o denumire separata dar nu ca entitate separata sau alternativa la suflet.

Ai mai avut o postare in care ai scris "Crestinul autentic nu are nevoie sa mearga la psiholog".

Pai daca e autentic, poate ar trebui sa fie si sfant deja.

[AlinB]

În prealabil postat de anita

Mie mi se pare ironic ,mai degraba batjocoritor ,nicidecum ecumenist

Ironia trebuie sa aiba si ea o limita ca sa fie inteleasa ca atare.
Atunci cand se intinde pe doua pagini, trebuind sa citesti 20 ca sa intelegi care e de fapt atitudinea autorului, e o problema.

[dobrin7m]

Decebal eu cred ca am respectat. Ti-am spus asa: nu te ingrijora de pacea mea pentru ca eu merg la Manastire la Essex. Apoi ti-am spus ca aici sunt multe confesiuni si daca e vorba de respect atunci sa respectam toti oamenii indiferent de confesiune caci daca facem alegeri mai este acesta respect?
Tu acuzi aici nestiinta unor oameni insa ai citit mai sus ce spune Sf. Dimitrie al Rostovului? Nu zice el sa nu acuzam in cele mici uitand de ale noastre cele mari?
Si totusi cine este grupul si conducatorii lor si despre ce interese vorbeai? Putem vorbi aici despre respect nu?

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

stiu eu Alin cum e cu smerenia?

eu asa am citit ca smerenia inseamna in primul rand ascultare de duhovnic nu de psiholog. [/quote]

Pai daca nu stii, de ce te pronunti?

Cel putin asa am citit in Sfanta Traditie, toti sfintii asa ne invata. sa ascultam de duhovnic, sa nu suparam semenii, sa incercam sa ne vedem pe noi insine si propriile noastre pacate. Nicaieri in scrierile sfintilor nu am citit de indemnul de a merge crestinii la psiholog in paralel cu preotul.

Dar sa te duci la doctor, scrie?

Nu vad, oricat as cauta, sa spuna sfintii ca a merge la psiholog este o dovada de smerenie.

Pai daca vrei sa nu vezi, nu vezi, cum poti sa vezi?
Nu uita cum ai deschis postarea, cu o autentica indoiala.
Ei bine, e perfect justificata.

[AlinB]

În prealabil postat de antoniap

Si eu am observat ca gandim la fel in multe privinte. Atunci cand venim cu idei incorecte pollitic, trebuie sa ne asteptam sa fim contrazisi.

Si cand vii cu o tampenie, tot trebuie sa te astepti sa fii contrazisa.
Deci nu folosi logica inversata: "daca sunt contrazisa, am zis ceva bun dar incomod" ca nu functioneaza, e proasta pur si simplu.

Desigur, fiind vorba de bani, se urmareste diminuarea rolului Bisericii, mai ales a Bisericii Ortodoxe, unde se poate vindeca si trupul si sufletul. In schimb, e corect politic, ca in locul credintei ortodoxe sa apara tot soiul de vrajitorii cu haina stiintifica prin care sa se faca false minuni si sa se duca sufletele in iad, asigurand sau nu o sanatate vremelnica.

Inteleg acum de ce face saracu' Ioan spume :)

Stii, atitudinea ta nu difere mai cu nimic de cea a ziaristilor care in schimb denigreaza generic si fara discernamant toti preotii de exemplu.

A spune mai intai duhovnicului ca avem o problema sufleteasca sau de sanatate mi se pare absolut firesc. El stie daca aceea se va rezolva cu doar cu ajutorul lui Dumnezeu sau daca necesita un specialist. Cunosc oameni care s-au vindecat de boli grave mergand la anumiti preoti sau chiar la anumite icoane sau sfinte moaste. Pe unii, insa, preotul i-a trimis la operatie.

Din pacate am vazut scotand capul la lumina o serie de indivizi, aparent ortodocsi dar cu o serie de atitudini dubioase fata de medicina, eu nu m-as duce la unul din asta sa-i cer sfatul intr-o problema medicala si la o adica nici nu este asta rolul duhovnicului.

Asa cum cunosti cativa care s-au vindecat, s-ar putea sa fi fost unii care nu ai mai apucat sa-i cunosti ca s-au dus la unii din cei care ziceam putin mai sus si nu e exclus sa fi primit sfatul sa se roage pana dau coltul ca doctorii sunt asa si pe dincolo.

[dobrin7m]

alin am spus ce am citit nu m-am laudat ca stiu din experienta ci din ce am citit in scrierile sfintilor. Tu poti spune ca vorbesti de smerenie din experienta?
Da, merg la doctor daca trupul meu are nevoie. La preot merg sa imi vindec sufletul.

[calinit]

În prealabil postat de AlinB

In plus, cele doua categorii scornite de tine adhoc nu exista in teologia ortodoxa unde se spune clar ca omul este alcatuit din trup si duh/suflet, uneori partea spirituala, superioara, a sufletului avand o denumire separata dar nu ca entitate separata sau alternativa la suflet.

Cred că te-ai cam grăbit "cu bota pe el" fără să observi că, de fapt, ai spus același lucru pe care l-am afirmat si eu. Am spus: dihotomia trup - suflet devine trup - duh pentru creștin. N-am zis "este" (nici vreo realitate paralelă, nici entitate). Erau numai afirmații despre cuvinte și nu despre realități. Spune-i suflet sau duh, tot aia, erau doar precizări lingvistice, ca să zic așa.

În prealabil postat de AlinB

Ai mai avut o postare in care ai scris "Crestinul autentic nu are nevoie sa mearga la psiholog".
Pai daca e autentic, poate ar trebui sa fie si sfant deja.

Nu am menționat cuvântul "sfânt". Dacă tot te referi la la ce am scris, te rog, citează corect.

În prealabil postat de dobrin7m

Vorbim domnule de bolile sufletesti nu de cele trupesti.

Cititi mai cu atentie ce a scris colega Antonia. Implica ca trebuie spus duhovnicului de totate bolile, inclusiv fizice sau problemele psihice, si cerut parerea, ca unui a competent inclusiv in domeniul medicinei alopate si al psihologiei, ceea ce este evident o absurditate, misticaraie medievala superstitioasa si mai rau decit toate, o atitudine potential pagubitoare de vieti.
Una este sa accepti cu seninatate si aceeasi credinta ce ne da Dumnezeu sa ni se intimple si alta sa cauti boala, ca un masochist, ca cica te mantuiesti. Da, forta de a ramine credincios in fata greutatilor este o premiza a mantuirii, acesta e sensul corect si calea justa. De ce credeti ca este prezenta Cartea lui Iov in canonul biblic?
Insa haina putreda a superstitiei, facuta in atelierele arhiconilor, cauta si din pacate prea adesea reuseste sa se muleze perfect pe statuia perfecta a credintei, acoperindu-i insa frumusetea. Virtutea rabdarii in fata incercarilor se preface intr-un masochism orb, un soi de lacomie in a suferi. Si care, cum zice si colegul Decebal, duce pe termen istoric mediu si lung la aceasta pasivitate de oi umane, complet anticivica si chiar indraznesc sa o zic antiumana.