Dupa 7 ani de la prima postare aici.

[MarcelEmil]

În prealabil postat de antoniap

Homosexuali religiosi nu exista. Joaca teatru, crezand ca-l pacalesc ei si pe Dumnezeu!

Scrii despre ceea ce nu ştii. Habar n-ai ce înseamnă "homosexual".

În prealabil postat de antoniap

E plin iadul chiar si de calugari care au cazut in diverse pacate. Nu o spun eu.

N-o spui, o scrii şi o faci cu atâta siguranţă de parcă acum te-ai întors din iad.

În prealabil postat de antoniap

Sa-mi arati un homosexual sfant. Dobandirea Duhului Sfant nu e posibila daca facem pacate.

Dacă ar fi să mă iau după psihanalişti (nu mă întreba ce-i cu ei) atunci, cel mai sfânt dintre sfinţi, Sf. Ap. Pavel, a fost homosexual.

În prealabil postat de antoniap

Sa nu facem propaganda homosexuala pe acest forum ortodox, totusi!

Ce-i aceea propagandă homosexuală?

Întreb pentru că părerile pe care le-am auzit sunt atât de diverse încât chiar nu ştiu. Ele merg de la a considera că propaganda homosexuală se reduce la îndemnurile de a întreţine acte homosexuale şi până la a considera că spunerea adevărului despre homosexuali şi homosexualitate sau orice informaţie pozitivă despre un homosexual (chiar dacă este adevărată) este propagandă homosexuală. În Rusia dacă spui că Ceaikovski sau Şostavovici (Shostakovich) au fost homosexuali eşti acuzabil de propagandă homosexuală.

[iuliu46]

Alta acum, Pavel a fost si el homosexual pentru ca asa spun psihanalistii lu peste. E rau cand ne lipseste simtul masurii.

[MarcelEmil]

În prealabil postat de iuliu46

Alta acum, Pavel a fost si el homosexual pentru ca asa spun psihanalistii lu peste. E rau cand ne lipseste simtul masurii.

Am scris aici, acum câteva ore, că din punctul meu de vedere psihanaliza este o pseudoştiinţă.

[iuliu46]

Pai si atunci ce rost avea sa scrii acest lucru ?
Cu homosexualitatea e simplu - dpdv crestin, comportamentul homosexual este un pacat. Nici nu avem ce discuta. Oricum romanii ortodocsi sunt asa de comozi incat nu or sa le bata la usa homosexualilor niciodata incercand sa-i schimbe. Se pare ca mai curand lucrurile functioneaza invers.

[MarcelEmil]

În prealabil postat de iuliu46

Sa inteleaga ca toti ceilalti au dreptul sa creada ca acest comportament este rau si distructiv pentru fiinta umana si sa incerce sa evite conflictele cu acestia. Dar vezi tu, homosexualul militant nu se multumeste cu asta, el vrea ca toata lumea sa accepte ca acest comportament este normal. Si cine nu accepta ar trebui sa plateasca amenda, sau sa intre la parnaie, sau trimis la reeducare...pana cand accepta.

N-o să poţi da nici un exemplu de persoană care a avut de suferit pentru că nu ar fi acceptat că compotamentul homosexual ar fi normal.

Nu-mi da exemple de condamări (de la mustrări până la amenzi) pentru disciminări, îndemnuri la violenţă şi calomnii. Pe acestea le ştiu şi în cazul lor s-a trecut mult dincolo de simpla acceptare sau neaccaptare a ceea ce fac alte persoane.

În prealabil postat de iuliu46

Sa inteleaga ca toti ceilalti au dreptul sa creada ca acest comportament este rau si distructiv pentru fiinta umana si sa incerce sa evite conflictele cu acestia.

Drumul acesta nu este unul cu sens unic. Si noi, heterosexualii, trebuie sa intelegem ca toti ceilalti au dreptul sa creada ca acest comportament nu este rau si distructiv pentru fiinta umana si sa incercam sa evitam conflictele cu acestia.

În prealabil postat de iuliu46

Dar vezi tu, homosexualul militant nu se multumeste cu asta, el vrea ca toata lumea sa accepte ca acest comportament este normal.

Nu cred ca isi doresc neaparat sa acceptam ca acest comportament este unul normal (si-ar dori, dar asta nu reprezinta un scop in sine), ci ca pun societatea in pozitia de a justifica rational motivul pentru care nu pot beneficia de aceleasi drepturi cu ale heterosexualilor. ...Iar o societate laica are dificultati in a forumla o astfel de justificare. "Este pacat" nu constituie un argument rational. Argumentele de care partile aflate in conflict se pot folosi trebuie sa fie de ordin stiintific (social, psihologic, economic etc.) ...nu teologic - pseudostiintific.

Stiu ca s-a negat aceasta idee, ca Romania ar fi stat laic. Pai daca Romania nu era stat laic argumentul "asa spune Dumnezeu!" era cel mai solid cu putinta si nu lasa loc de nicio negociere. Sigur, puteti nega in continuare daca tineti la denumiri, insa realitatea arata cu totul altceva.

Fac o alta paranteza: din ce am vazut, in lupta impotriva avortului, de cele mai multe ori dezbaterile nu parasesc sfera rational-stiintifica, chiar daca sunt purtate de catre oameni religiosi. Atunci cand se dezbate subiectul homosexualitatii, in schimb, aceastea au dificulati in a pastra aceste limite sau carentele logice sunt evidente.

În prealabil postat de iuliu46

Si cine nu accepta ar trebui sa plateasca amenda, sau sa intre la parnaie, sau trimis la reeducare...pana cand accepta.

Ce inseamna "nu accepta"? Sper ca nu ceri o liberalizare a discriminarii. Pentru ganduri nu trebuie sa ne facem nicio grija ...momentan. Spun momentan pentru ca legi precum cele legate de negarea holocaustului imi repugna si ma fac sa cred ca se poate merge si mai departe. Ma voi impotrivi intotdeauna legilor care stabilesc limite intelectuale si decreteaza adevaruri.

In incheiere, nu uitati ce a spus Iisus: "Iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti, dar asta numai daca este heterosexual!"

[iuliu46]

Pai tocmai asta arata legile antidiscriminare. Ca toti trebuie sa acceptam ca acest comportament este normal. E precum culoarea pielii, te nasti cu ea.

Si ce face militantul homofil ? Ii vaneaza pe oamenii care nu aproba comportamentul homosexual. In loc sa se duca la aia 10 care fac rochii de mireasa pentru gay, se duce la ala unul care refuza asta pentru ca are anumite convingeri religioase. Si ii inchide afacerea, ba ii ruineaza si viata.

[iuliu46]

Sau cauta un fotograf pentru nunta - la fel. Nu aleg unul dispus sa faca asta ci il vaneaza pe cel care refuza sa participe pe baza propriilor convingeri religioase. Si iar omul are de suferit. Pentru simplul motiv ca propriile convingeri sunt in conflict cu ceea ce inginerii sociali vor sa acceptam. Libertatea de gandire e un moft. Libertatea de a te orienta cum vrei tu este baza societatii.

[iuliu46]

În prealabil postat de Inorogul

Nu cred ca isi doresc neaparat sa acceptam ca acest comportament este unul normal (si-ar dori, dar asta nu reprezinta un scop in sine), ci ca pun societatea in pozitia de a justifica rational motivul pentru care nu pot beneficia de aceleasi drepturi cu ale heterosexualilor.

Ce drepturi nu are persoana homosexuala ? Nu poate intemeia o familie ? Maine daca se duce in fata primarului cu o persoana de sex opus, poate face acest lucru. Deci nu e vorba de un drept incalcat ci de redefinirea unor concepte. Deci inginerie sociala.

[MarcelEmil]

În prealabil postat de iuliu46

Sa inteleaga ca toti ceilalti au dreptul sa creada ca acest comportament este rau si distructiv pentru fiinta umana si sa incerce sa evite conflictele cu acestia.

Este dreptul oricui să credă orice. Nimeni nu contestă asta.

Când cineva susţine despre comportamentul homosexual că "este rau si distructiv pentru fiinta umana" ar trebui să poată produce şi dovezi în faţa instanţei. Astfel de dovezi nu pot fi produse pentru simplul motiv că susţinerea nu este adevărată. Credinţa religioasă şi scrierile sfinte nu sunt dovezi în faţa instanţei şi, în plus, am mai îndoieli că prin ele s-ar găsi aşa ceva. Ele vorbesc despre ce s-ar întâmpla sufletului în viaţa viitoare iar sufletul este altceva decât fiinţa umană. Conform DEX: "Suflet [...] 3. (În filozofia idealistă și în concepția religioasă) Substanță spirituală care dă omului viață și care este socotită de origine divină și cu esență veșnică."

Rele şi distructive pentru fiinţa umană sunt unele dintre manifestările homofobiei iar asta se poate dovedi.