Crede si nu cerceta !

[Brayan]

E mai bine sa Crezi si sa nu cercetezi?Si daca vei incepe sa cercetezi ce se v-a intampla?Oare te va face sa nu mai crezi?Sa te indoiesti de credinta?Sa crezi doar in ceea ce vezi?
Cred ca e mai bine sa crezi ca exista un Dumnezeu care te ajuta in viata,ca trebuie sa te inchini Lui si sa IL Preamaresti sa te rogi/multumesti si toate tainele care l-eam invatat de la parinti,sa citim Biblia fara indoiala fara a pune intrebari,doar citita si crezuta,dar....mereu exista un dar.
Am 25 de ani,pana acum credeam si atat,simt credinta simt iubirea fata de Dumnezeu simt multe lucruri care orice crestin le simte mai mult sau mai putin dar...iarasi un dar,de o vreme am inceput sa cercetez si sa pun foarte multe intrebari,am inceput sa vizionez foarte multe documentare,nu ce are la baza secte,stiintific vorbesc,mi-au fost indeajuns nu mai mult de 10 documentare ca sa am 1000 de intrebari si cateva indoieli.
O sa am cateva intrebari la care vreau ca cine stie sigur si se bazeaza pe un raspuns concret sa raspunda,poate voi o sa ma ajutati sa vad partea mai clara a lucrurilor.


Incep de la creatie.Dumnezeu a muncit sase zile si a saptea s-a odihnit.
1.Care este a saptea zi?Biblia spune de sambata(sabatul)noi tinem Duminica,care e a saptea zi?

Adam si Eva
Adam si Eva au fost primii oameni creati care au cazut in pacat,Adam si Eva au avut doi fii si totusi Biblia spune ca"Si Cain a cunoscut-o pe femeia sa; si ea, zamislind, l-a nascut pe Enoh; si a zidit o cetate si a numit cetatea dupa numele fiului sau, Enoh"
1.Au mai fost si alti oameni creati dupa Adam si Eva?Biblia la capitolul Creatie nu spune decat despre cei doi,dupa izgonire si dupa pacatul lui Cain,Cain deja cunoaste o alta fata,ba mai mult existau mai multe tinuturi si deja se vorbesc despre cetati inca din primii ani de la Creatie,inteligenta a fost umanitatea inca de la inceput,nu vi se pare?

O sa incerc sa pun niste intrebari mai scurte si mai concrete.
Cum a reusit Noe sa construiasca o astfel de arca in acele timpuri?Titanicul cred ca era mic fata de acea arca(singur)
Cum a rezistat acele creaturi dupa ce pamantul se umpluse de ape,apele au depasit varful celui mai inalt munte,la o asa altitudine...pune semne de intrebare

Am o groaza de intrebari...
In ultimele sute de ani nu exista vreo carte cu vre-o minune mare cu existenta la ceva,singura fiind Vremurile de acum 2000 sau -2000 de ani...
Daca punem in calcul scrierea Bibliei,exista documentare precum ca exista documente interzise,documente care au fost ezitate intentionat a fi scrise in Biblie,Oare?
Precum si din viata lui Iisus,lipsesc ani buni care nu exista nimic in a demonstra ce a facut unde a fost in acei ani . . .
Cine a citit Biblia nu a avut cumva un mic sentiment ca lipseste ceva?

În prealabil postat de Brayan

E mai bine sa Crezi si sa nu cercetezi?Si daca vei incepe sa cercetezi ce se v-a intampla?Oare te va face sa nu mai crezi?Sa te indoiesti de credinta?Sa crezi doar in ceea ce vezi?
Cred ca e mai bine sa crezi ca exista un Dumnezeu care te ajuta in viata,ca trebuie sa te inchini Lui si sa IL Preamaresti sa te rogi/multumesti si toate tainele care l-eam invatat de la parinti,sa citim Biblia fara indoiala fara a pune intrebari,doar citita si crezuta,dar....mereu exista un dar.
Am 25 de ani,pana acum credeam si atat,simt credinta simt iubirea fata de Dumnezeu simt multe lucruri care orice crestin le simte mai mult sau mai putin dar...iarasi un dar,de o vreme am inceput sa cercetez si sa pun foarte multe intrebari,am inceput sa vizionez foarte multe documentare,nu ce are la baza secte,stiintific vorbesc,mi-au fost indeajuns nu mai mult de 10 documentare ca sa am 1000 de intrebari si cateva indoieli.
O sa am cateva intrebari la care vreau ca cine stie sigur si se bazeaza pe un raspuns concret sa raspunda,poate voi o sa ma ajutati sa vad partea mai clara a lucrurilor.


Incep de la creatie.Dumnezeu a muncit sase zile si a saptea s-a odihnit.
1.Care este a saptea zi?Biblia spune de sambata(sabatul)noi tinem Duminica,care e a saptea zi?

Adam si Eva
Adam si Eva au fost primii oameni creati care au cazut in pacat,Adam si Eva au avut doi fii si totusi Biblia spune ca"Si Cain a cunoscut-o pe femeia sa; si ea, zamislind, l-a nascut pe Enoh; si a zidit o cetate si a numit cetatea dupa numele fiului sau, Enoh"
1.Au mai fost si alti oameni creati dupa Adam si Eva?Biblia la capitolul Creatie nu spune decat despre cei doi,dupa izgonire si dupa pacatul lui Cain,Cain deja cunoaste o alta fata,ba mai mult existau mai multe tinuturi si deja se vorbesc despre cetati inca din primii ani de la Creatie,inteligenta a fost umanitatea inca de la inceput,nu vi se pare?

O sa incerc sa pun niste intrebari mai scurte si mai concrete.
Cum a reusit Noe sa construiasca o astfel de arca in acele timpuri?Titanicul cred ca era mic fata de acea arca(singur)
Cum a rezistat acele creaturi dupa ce pamantul se umpluse de ape,apele au depasit varful celui mai inalt munte,la o asa altitudine...pune semne de intrebare

Am o groaza de intrebari...
In ultimele sute de ani nu exista vreo carte cu vre-o minune mare cu existenta la ceva,singura fiind Vremurile de acum 2000 sau -2000 de ani...
Daca punem in calcul scrierea Bibliei,exista documentare precum ca exista documente interzise,documente care au fost ezitate intentionat a fi scrise in Biblie,Oare?
Precum si din viata lui Iisus,lipsesc ani buni care nu exista nimic in a demonstra ce a facut unde a fost in acei ani . . .
Cine a citit Biblia nu a avut cumva un mic sentiment ca lipseste ceva?

Ii zice "credinta" cu un scop. Daca vrei sa cercetezi, te indepartezi de la interpretarea literala a Bibliei. Daca vrei numai sa crezi, spune-ti singur "Cu Dumnezeu orice e posibil" si ai rezolvat problema.\

Sau poti sa "cercetezi" pe site-uri creationiste evanghelice americane care distorsioneaza dovezile si fac orice numai sa nu li se zdruncine viziunea.

[iustin10]

Ohoo daca ar fi singurele
Biblia e plina de contradictii si chestii ilogice judecate prin logica de azi.

E drept ca mai apar tot felul de raspunsuri partial multumitoare ,dar cu cat stiinta inainteaza,cu atat mai greu acele raspunsuri satisfac mintea dpdv strict rational.
Dictonul de aceea ar trevbui sa sune asa ,'Cerceteaza si crede! "Chiar daca descoperi lucruri irationale ,crede ,da credit mai mult credintei tale decat ratiunii ,fara a incerca vreo clipa sa fugi de ratiune .
Ar trebui sa deprindem intelepciunea copiilor ,care desi stiu ca un caine e periculos,se duc cu nevinovatie catre el,si acelea nu le face nimic .
Credinta este o nebunie in fata lumii, dar lumea nu poate oferi ceea ce poate oferi cre3dinta
Credinta ne da viata vesnica,stiinta nu ne poate decat prelungi utin batranetea.Credinta ne da linistea ,stiinta ne face sa ne indoim de toate .

Raspunsul la probleme nu vine din ratiune ci din icnredintarea lor in voia lui Dumnezeu. Lasa problemele tale in voia lui Dumnezeu, ca sa auzi glasul interior care iti va lamuri mai mult ce ai nevoie decat ceea ce intrebi.
Iti va da mai mult intelepciune decat cunoastere

[Brayan]

În prealabil postat de iustin10

Ohoo daca ar fi singurele
Biblia e plina de contradictii si chestii ilogice judecate prin logica de azi.

E drept ca mai apar tot felul de raspunsuri partial multumitoare ,dar cu cat stiinta inainteaza,cu atat mai greu acele raspunsuri satisfac mintea dpdv strict rational.
Dictonul de aceea ar trevbui sa sune asa ,'Cerceteaza si crede! "Chiar daca descoperi lucruri irationale ,crede ,da credit mai mult credintei tale decat ratiunii ,fara a incerca vreo clipa sa fugi de ratiune .
Ar trebui sa deprindem intelepciunea copiilor ,care desi stiu ca un caine e periculos,se duc cu nevinovatie catre el,si acelea nu le face nimic .
Credinta este o nebunie in fata lumii, dar lumea nu poate oferi ceea ce poate oferi cre3dinta
Credinta ne da viata vesnica,stiinta nu ne poate decat prelungi utin batranetea.Credinta ne da linistea ,stiinta ne face sa ne indoim de toate .

Raspunsul la probleme nu vine din ratiune ci din icnredintarea lor in voia lui Dumnezeu. Lasa problemele tale in voia lui Dumnezeu, ca sa auzi glasul interior care iti va lamuri mai mult ce ai nevoie decat ceea ce intrebi.
Iti va da mai mult intelepciune decat cunoastere

Frumos spus,nu vreau sa credeti ca am devenit Ateu sau ma indepartez de Dumnezeu,nu,atunci cand imi este greu si ma rog simt din plin alinarea de care am nevoie,asa numim noi din punct de vedere spiritual,stiintific e cu totul altceva. Biblia avertizeaza in legatura cu,cunoasterea stiintei.

Ganditi-va doar cat s-au schimbat intr-o suta de ani,vorbind din punct de vedere stiintific,dar in 2000 de ani?am o impresie ca a fost mult mai mult atunci decat cunoastem noi

[iustin10]

Lui Toma nu i se spune sa isi tina departe mainile si gandurile ,ci i se spune
:"Adu-ti mana ta si pune-o in rana mea ,si nu fi necredincios ci credincios!"
Deci pornirea spre cercetare nu ii este reprimata ,ci incurajata .
Noua ni se cere credinta nu pentru ca explicatiile ar lipsi,si cercetarea ar fi ceva rau , ci pentru ca nu prin cercetare vei dobandi credinta
Credinta trebuie sa o ai si in fata celei mai ilogice situatii sau afirmatii.
Cu cat situatia este mai ilogica cu atat ai sansa de a dovedi o credinta si mai mare,si nici macar nu trebuie sa iti feresti ratiunea sa cerceteze, ci doar sa zambesti frumos catre concluziile ei , si sa admiri in toate frumusetea Domnului

În prealabil postat de iustin10

Cu cat situatia este mai ilogica cu atat ai sansa de a dovedi o credinta si mai mare,si nici macar nu trebuie sa iti feresti ratiunea sa cerceteze, ci doar sa zambesti frumos catre concluziile ei , si sa admiri in toate frumusetea Domnului

Stai stai stai...

Deci, dupa ce ai ajuns la o concluzie folosind ratiunea ta, care este in contradictie cu credinta ta, zambesti si ignori acea concluzie? Si asta este dovada unei credinte puternice?

Poate credinta oarba...

[Brayan]

Pornind de la Moise,Dumnezeu ii sa aratat lui,Biblia spune ca Moise a intrebat: "Iată, eu mă voi duce la fiii lui Israel şi le voi zice: Dumnezeul părinţilor voştri m-a trimis la voi... Dar de-mi vor zice: Cum Îl cheamă, ce să le spun?"
Atunci Dumnezeu a răspuns lui Moise: "Eu sunt Cel ce sunt". Apoi i-a zis: "Aşa să spui fiilor lui Israel: Cel ce este m-a trimis la voi!"
Apoi a zis Dumnezeu iarăşi către Moise: "Aşa să spui fiilor lui Israel: "Domnul Dumnezeul părinţilor noştri, Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov m-a trimis la voi. Acesta este numele Meu pe veci; aceasta este pomenirea Mea din neam în neam. Pana la urma Dumnezeu are un nume,pentru prima data in istorie are un nume. Si ce sens are acest nume?Eu sunt cel ce sunt(YAHWEH)

[iustin10]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Stai stai stai...

Deci, dupa ce ai ajuns la o concluzie folosind ratiunea ta, care este in contradictie cu credinta ta, zambesti si ignori acea concluzie? Si asta este dovada unei credinte puternice?

Poate credinta oarba...

Da, eu asa fac. Daca ajung la concluzii ilogice in raport cu credinta, trec cu seninatate peste ele . Si ulterior imi vin si unele raspunsuri de natura logica la aceea situatie, logica vine si ea apoi undeva din urma. dar parca nu mai are asa mare insemnatate,odata ce tensiunea cea mare a trecut , si contradictia nu a afectat credinta .
Unii cred cand primesc explicatii logice si totul se leaga . Eu cred si cand ratiunea descopera ilogicul ,pentru ca stiu ca Dumnezeu e mai presus de logica ,si noi nu putem surprinde cu nici un chip logica Sa.

[iustin10]

În prealabil postat de Brayan

Pornind de la Moise,Dumnezeu ii sa aratat lui,Biblia spune ca Moise a intrebat: "Iată, eu mă voi duce la fiii lui Israel şi le voi zice: Dumnezeul părinţilor voştri m-a trimis la voi... Dar de-mi vor zice: Cum Îl cheamă, ce să le spun?"
Atunci Dumnezeu a răspuns lui Moise: "Eu sunt Cel ce sunt". Apoi i-a zis: "Aşa să spui fiilor lui Israel: Cel ce este m-a trimis la voi!"
Apoi a zis Dumnezeu iarăşi către Moise: "Aşa să spui fiilor lui Israel: "Domnul Dumnezeul părinţilor noştri, Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov m-a trimis la voi. Acesta este numele Meu pe veci; aceasta este pomenirea Mea din neam în neam. Pana la urma Dumnezeu are un nume,pentru prima data in istorie are un nume. Si ce sens are acest nume?Eu sunt cel ce sunt(YAHWEH)

In conceptia ta ce reprezinta ?
Am auzit cateva interpretari le am uitat pe unele,le am crezut pe altele, si nici nu exista vreo explicatie standard pentru miile de pasaje impresionante din Biblie
"Eu sunt cel ce sunt !"
Ramai la prima ta impresie ,caci orcum aceasta te va urmari toata viata,fiorul care l-ai simtit prima oara cand ai auzit asta
Din zecile de denumiri ,Dumnezeu o alege pe aceasta "Eu sunt !"
Uimitor,pur si simplu

În prealabil postat de iustin10

Da, eu asa fac. Daca ajung la concluzii ilogice in raport cu credinta, trec cu seninatate peste ele . Si ulterior imi vin si unele raspunsuri de natura logica la aceea situatie, logica vine si ea apoi undeva din urma. dar parca nu mai are asa mare insemnatate,odata ce tensiunea cea mare a trecut , si contradictia nu a afectat credinta .
Unii cred cand primesc explicatii logice si totul se leaga . Eu cred si cand ratiunea descopera ilogicul ,pentru ca stiu ca Dumnezeu e mai presus de logica ,si noi nu putem surprinde cu nici un chip logica Sa.

Pai tocmai Biblia zice sa nu ai credinta oarba:

Pilde 14:15
Omul simplu crede toate vorbele; omul intelept vegheaza pasii sai.