Influente ortodoxe in gandirea penticostala romaneasca

[Mihnea Dragomir]

Citind acest topic, eu m-aş îngrijora mai degrabă de situaţia inversă: de influenţele penticostale în gândirea ortodoxă românească.

Duhul criticării permanente a preoţilor, cu precădere a episcopilor şi mai ales a patriarhului este duh protestant. Când o preoteasă vine pe un forum public şi sugerează că patriarhul este eretic, ceva nu e în regulă. Când, în lumea catolică se mai întâmplă asta, avem o expresie de tot râsul: unei asemenea persoane îi spunem că se crede "mai catolic decât Papa". Dar eu văd frecvent aici forumişti care se cred mai ortodocşi decât Preafericitul. Nu. nu e vorba de stilişti, care au încetat de a aparţine, formal, de Biserica Ortodoxă Română, ci e vorba de mulţi dintre cei care susţin că sunt copiii ei, dar care nu îşi iubesc părinţii.

O altă influenţă protestantă şi, în mod specific, penticostală aş numi-o "trăirismul". Chestia asta, cu "important e să trăieşti credinţa" e ceva vag definit, care mi-a scăpat întotdeauna şi care îmi sugerează un pericol pentru suflet, cu atât mai serios cu cât e cumva ascuns în ceaţă. Pentru mine, a-L iubi pe Cristos înseamnă a asculta de legile Lui. E un act de voinţă.

O a treia influenţă penticostală asupra cultului ortodox este dată de supralicitarea unor charisme speciale, pe care, uneori, Dumnezeu le conferă unor oameni fără legătură cu meritul lor personal. Ideea de a căuta un "duhovnic văzător cu duhul", idee căreia i s-au consacrat topicuri speciale, este, pentru mine, o idee de extracţie penticostală. Din punctul meu de vedere, Dumnezeu a avut grijă deja să am un duhovnic bun: este parohul bisericii de care aparţin şi în a cărei matricolă a botezaţilor apare numele meu. Când mă voi muta şi voi aparţine altei parohii, preotul de acolo va fi păstorul pe care Dumnezeu mi l-a dat mie şi pe acela îl voi ruga să aibă grijă de sufletul meu. Ideea de a merge la nu ştiu care mănăstiri gen Petru Vodă, în care să dau peste un "preot înduhovnicit", vine şi ea cu pericolele ei.

[Doriana]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

O a treia influenţă penticostală asupra cultului ortodox este dată de supralicitarea unor charisme speciale, pe care, uneori, Dumnezeu le conferă unor oameni fără legătură cu meritul lor personal. Ideea de a căuta un "duhovnic văzător cu duhul", idee căreia i s-au consacrat topicuri speciale, este, pentru mine, o idee de extracţie penticostală..

Supralicitarea acestor carisme ar trebui sa o cautati mai intai la catolicii carismatici. Poate ca ei i-au influentat pe ortodocsi? Sigur de la penticostali vine ideea cautarii unui duhovnic special...

De fapt este o tendinta omeneasca de a umbla mai mult dupa daruri, decat dupa sfintire si cunoastere de Dumnezeu. Ne lovim de ea in fiecare religie, dar e mai fancy sa zicem ca vine de la penticostali; e mai de efect.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Doriana

Supralicitarea acestor carisme ar trebui sa o cautati mai intai la catolicii carismatici. Poate ca ei i-au influentat pe ortodocsi? Sigur de la penticostali vine ideea cautarii unui duhovnic special...

De fapt este o tendinta omeneasca de a umbla mai mult dupa daruri, decat dupa sfintire si cunoastere de Dumnezeu. Ne lovim de ea in fiecare religie, dar e mai fancy sa zicem ca vine de la penticostali; e mai de efect.

Catolicii carismatici sunt, din fericire, cumva insularizaţi în cadrul Bisericii Catolice. Nimeni nu i-a dat deoparte, s-au izolat singuri. Ei au propriile lor grupuri, îşi fac propriile lor Liturghii, prin subsolurile bisericilor (de exemplu, în subsolul Catedralei Sf Iosif). Nu am nicio treabă cu ei, personal nu cunosc niciun catolic charismatic. Ei se cunosc între ei, au prieteniile lor şi treaba lor. Catolicii obişnuiţi, adică aceia necarismatici, aşa, ca mine, au drept confesor şi călăuzitor pe preotul paroh. Tinerii îl au pe vicarul parohial, care e cel mai tânăr dintre preoţi.

Pe de altă parte, desigur că există influenţe penticostale în Biserica Catolică. Sunt primul care să recunosc acest lucru, să îl regret şi să iau atitudine, aşa cum am făcut-o, de exemplu, aici: http://regnabit.wordpress.com/2010/1...cii-sacerdoti/
Din fericire, aşa cum am spus, în mainstream-ul catolic asemenea influenţe sunt slabe, iar în actualul pontificat au devenit şi mai slabe, Sfântul Părinte Benedict imprimând o orientare mai tradiţionalistă şi chiar legalistă pontificatului său, mai ales în comparaţie cu Papa Paul al VI-lea.

[Lucian008]

În prealabil postat de ucenic

Afirmatia aceasta a lui Lucian <<tot insist cu aparitia unora dupa multe secole. Ei nu puteau primi harul pentru ca se departasera de cei care asupara carora se pogorase Duhul Sfant>> ucide.

Conform spuselor tale, Duhul Sfant este limitat a se manifesta in Biserica Ortodoxa. Nimeni nu poate fi copil al lui Dumnezeu decat in sanul Bisericii Ortodoxe. Adevarat???
Acum te rog pe tine Lucian, apleaca-te putin asupra celor afirmate de tine. Inaintea lui Dumnezeu din Ceruri, si in Numele Fiului Sau Iisus Hristos precum si inaintea oamenilor, aici, pe forum, spui tu ca Duhul Sfant se transmite si se manifesta numai si numai in Biserica Ortodoxa??? Nu te grabi sa raspunzi. Roaga-te intai.

Harul Duhului Sfant nu se revarsa decat in BO. E suficient?
Dar eu intrebasem altceva la care nu am primit raspuns: Cum au primit protestantii harul cand toate exemplele din Sf Scriptura, singura autoritate conform convingerilor dvs, se impartaseste prin cei care il primisera in prealabil?

[ioanna]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Citind acest topic, eu m-aş îngrijora mai degrabă de situaţia inversă: de influenţele penticostale în gândirea ortodoxă românească.

Duhul criticării permanente a preoţilor, cu precădere a episcopilor şi mai ales a patriarhului este duh protestant. Când o preoteasă vine pe un forum public şi sugerează că patriarhul este eretic, ceva nu e în regulă. Când, în lumea catolică se mai întâmplă asta, avem o expresie de tot râsul: unei asemenea persoane îi spunem că se crede "mai catolic decât Papa". Dar eu văd frecvent aici forumişti care se cred mai ortodocşi decât Preafericitul. Nu. nu e vorba de stilişti, care au încetat de a aparţine, formal, de Biserica Ortodoxă Română, ci e vorba de mulţi dintre cei care susţin că sunt copiii ei, dar care nu îşi iubesc părinţii.

O altă influenţă protestantă şi, în mod specific, penticostală aş numi-o "trăirismul". Chestia asta, cu "important e să trăieşti credinţa" e ceva vag definit, care mi-a scăpat întotdeauna şi care îmi sugerează un pericol pentru suflet, cu atât mai serios cu cât e cumva ascuns în ceaţă. Pentru mine, a-L iubi pe Cristos înseamnă a asculta de legile Lui. E un act de voinţă.

O a treia influenţă penticostală asupra cultului ortodox este dată de supralicitarea unor charisme speciale, pe care, uneori, Dumnezeu le conferă unor oameni fără legătură cu meritul lor personal. Ideea de a căuta un "duhovnic văzător cu duhul", idee căreia i s-au consacrat topicuri speciale, este, pentru mine, o idee de extracţie penticostală. Din punctul meu de vedere, Dumnezeu a avut grijă deja să am un duhovnic bun: este parohul bisericii de care aparţin şi în a cărei matricolă a botezaţilor apare numele meu. Când mă voi muta şi voi aparţine altei parohii, preotul de acolo va fi păstorul pe care Dumnezeu mi l-a dat mie şi pe acela îl voi ruga să aibă grijă de sufletul meu. Ideea de a merge la nu ştiu care mănăstiri gen Petru Vodă, în care să dau peste un "preot înduhovnicit", vine şi ea cu pericolele ei.

Curioasa paralela intre ravna dupa un "duhovnic vazator cu duhul" si ravna dupa harisme speciale, prezenta in mediile penticostale. La lista inceputa de d-voastra as mai adauga si pietismul protestant, destul de inradacinat printre ortodocsi.

[ucenic]

În prealabil postat de Lucian008

Harul Duhului Sfant nu se revarsa decat in BO. E suficient?

Nu cred ca te-ai rugat mai inainte sa dai acest raspuns categoric. Domnul Dumnezeu sa te ierte, caci nu stii ce spui. Cine te-a invatat asa, sa se pocaiasca de asemenea.

[ucenic]

Pentru Lucian, iata raspunsul la intrebarea care te chinuie:

"In zilele de pe urma, zice Dumnezeu, voi turna din Duhul Meu peste orice faptura; feciorii vostri si fetele voastre vor proroci, tinerii vostri vor avea vedenii, si batranii vostri vor visa vise!
Da, chiar si peste robii Mei si peste roabele Mele voi turna, in zilele acelea, din Duhul Meu si vor proroci.
Atunci oricine va chema Numele Domnului va fi mantuit." (Fapte 2:17,18,21)

[ioanna]

În prealabil postat de ucenic

Nu cred ca te-ai rugat mai inainte sa dai acest raspuns categoric. Domnul Dumnezeu sa te ierte, caci nu stii ce spui. Cine te-a invatat asa, sa se pocaiasca de asemenea.

De ce sunteti deranjat daca cineva spune ca in comunitatea penticostala nu exista har lucrator? Nici macar n-ati inteles la ce s-a referit Lucian.

[iuliu46]

În prealabil postat de ucenic

Nu cred ca te-ai rugat mai inainte sa dai acest raspuns categoric. Domnul Dumnezeu sa te ierte, caci nu stii ce spui. Cine te-a invatat asa, sa se pocaiasca de asemenea.

În prealabil postat de ioanna

De ce sunteti deranjat daca cineva spune ca in comunitatea penticostala nu exista har lucrator? Nici macar n-ati inteles la ce s-a referit Lucian.

Asta-i primul canon penticostal : Cine te-a invatat asa, sa se pocaiasca .

[ioanna]

În prealabil postat de ioanna

De ce sunteti deranjat daca cineva spune ca in comunitatea penticostala nu exista har lucrator? Nici macar n-ati inteles la ce s-a referit Lucian.

Caut pe forum unde s-a dezbatut "problema harului", pentru ca heterodocsii sa inteleaga clar la ce ne referim noi cand spunem har lucrator. Am senzatia ca vedem din puncte diferite. Revin cu un link.