zilele creatiei

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

... ale unui adventist popular pe aici

da, "osutafaraunu" e un copil bun;

de ce credeti ca prefera sa acceseze acest forum ortodox? va spun eu, pentru ca in sinea lui, isi da seama ca Ortodoxia, pe care a parasit-o, este singura cale corecta si regreta acum ca a aderat la adventism, totusi nu poate parasi adventismul deoarece are rude adventiste care s-ar supara, de asemenea prieteni adventisti.

insa, doreste sa se hraneasca spiritual frecventand acest forum, si e dreptul lui, bucuria noastra.

la fel si dumneavoastra, nu ati ales forumurile baptiste in mod exclusiv, alegand sa frecventati si unul ortodox, deoarece in strafundul sufletului iubiti nespus de mult Ortodoxia, iar fariseismul pe care l-ati intalnit la baptisti v-a lasat un gust amar, si banii pierduti acolo prin zeciuieli acum ii regretati ! ce sa zic...sunteti binevenit in mijlocul nostru!

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de Cornel Urs

da, "osutafaraunu" e un copil bun;
(...)
la fel si dumneavoastra, nu ati ales forumurile baptiste in mod exclusiv, alegand sa frecventati si unul ortodox, deoarece in strafundul sufletului iubiti nespus de mult Ortodoxia, iar fariseismul pe care l-ati intalnit la baptisti v-a lasat un gust amar, si banii pierduti acolo prin zeciuieli acum ii regretati ! ce sa zic...sunteti binevenit in mijlocul nostru!

Domnule Cornel Urs, va rog sa cresteti si sa va educati! Inainte de toate "zeciuala" este o practica Vechi Testamentala, dar indiferent daca dumneavoastra considerati ca e bine sau nu sa o dati, si credeti ca am gasit "fariseism" la baptisti, baptistii nu dau zeciuala! Cine v-a invatat asta? Imi puteti da o sursa unde baptistii o dau?

Este usor sa vedeti de ce m-am alaturat forumului (am sotia ortodoxa si am dorit sa aflu daca pot face nunta in Romania, dar am aflat ca o pot face in cadrul BO Ruse in cele din urma), si este la fel de usor sa vedeti de ce am raspuns aici, insa cu siguranta, dat fiind la ce subiecte se pare ca raspund, probabil nici sa vreau nu pot deveni ortodox (in cadrul BOR) cel putin. Am inteles ca daca nu-s ultranationalist si nu-s dispus sa mor/omor pentru tara, nu pot fi ortodox (pozitia domnului Iluminatu), ca daca nu pot sa cred in pozitia duhovnicului (si dat fiind ce sansa e sa dau de un duhovnic ce nu accepta bazele evolutiei), nu pot fi crestin, ortodoxia nu e de mine. Cel putin nu asta.

Sunt multe lucruri ce sunt curios despre Ortodoxie, dar la nivel istoric. De ce este separatia intre BO Romana si Rusa. As vrea sa stiu mai multe de o BO ce are ritualuri mai vechi ortodoxe (BO Armeana sau Etiopiana) si sa vad ce probabil insemna proto-ortodoxie. As vrea sa stiu ce considera BO despre pasajele adaugate/modificate (de genul Ev. Marcu ultimul capitol, Ev. Ioan), ce considera BO despre Ipoteza Documentara.

Motivele sunt tocmai ca sotia mea este ortodoxa si o tratez cu respect, si aceste informatii pot sa ma faca sa inteleg unde este "linia" in care pot discuta anumite subiecte.

A deveni ortodox inseamna sa vad o crestinatate vie, onesta si simpla. Ortodoxul tipic nu o ofera, si cand ajung sa vad unii ortodocsi ajung mai depresiv decat am plecat doar sa discut subiectele ce voiam sa le aflu. Cu siguranta "ajuta" ca de multe ori cand deschid discutia cu un ortodox, el incepe ca sunt "sectar", "ratacit de la biserica mama" si o multime de atacuri la adresa lui Luther, Calvin, sau a faptelor pastorului X, dar daca argumentul s-ar intoarce si as zice de invatatura lui X, a faptelor preotului Y sunt dat afara pe usa. Acest "dialog" eu unul sunt obosit. De cate ori am auzit ca "protestantii fac magar pe Iisus daca il scriu ca Isus", si nu-mi dau nici o referinta.

Daca v-as intalni, ce credeti ca m-ar face sa devin vreodata crestin ortodox, stiind ca daca ati fi imaginea lui Hristos, ati avea o atitudine de iubire a pacatosului (considerand ca ma vedeti asa), nu una in care ma faceti cu oua si cu otet.

De asta va repet, cresteti (in credinta), si nu inventati ipoteze ca orice "alien" este intr-o dragoste nespusa de ortodoxie. Daca pe osutafaraunu il "roade credinta", nu pot sa o afirm, dar cu siguranta pot sa zic ca tot ce ziceti dumneavoastra e doar poate un vis al dumneavoastra asupra impresiei (neo)protestante despre ortodoxie, si cat de "corecta si onesta" este aceasta.

[stefan florin]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Pentru ca pasajul are simbolism: nu poti tine secunda sabatului! Dar poti tine ziua sabatului in amintirea lui Dumnezeu.

de unde ai scos asta? Unde scrie ca omul a fost creeat pentru sabath (pt a tine acesta zi)? Hristos spune cu totul alt ceva

[Eugen7]

În prealabil postat de EzioAuditore

Daca lucrurile stau asa, atunci de ce mai e nevoie de botez?
Atata timp cat omul are harul din momentul creatiei prin suflet, de ce mai este nevoie de o nastere din nou prin botez ?[...]Pentru ce trebuie omul infiat prin har atata timp cat il are din momentul conceptiei? conform spuselor dvs.

Fiecare om are viata prin harul Duhului Sfant, caci fiecare om este dupa chipul lui Dumnezeu. Deci si dupa caderea lui Adam, omul este dupa chipul lui Dumnezeu...

Harul Duhului Sfant da viata atat biologica cat si duhovniceasca.

Taina Sfantului Botez este nastere dinnou intru Hristos Iisus, iar asta nu inseamnca ca inainte de Botez omul nu fiinteaza (prin harul Duhului Sfant) ci doar ca dupa Taina Sfantului Botez, "Hristos Iisus insusi se salasluieste tainic in inimile noastre" asteptand ca noi sa ii dam voie sa lucreze in noi... mai precis ca noi sa acceptam conclucrarea libera in iubire cu EL: "nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine" (Galateni)... "fara Mine nu puteti face nimic" (Ioan)... "cu frica si cutremur conlucrari mantuirea voastra"

In concluzie una este harul obiectiv si alta este harul subiectiv. Toti oamenii, indiferent de rasa, religie, varsta, sex etc. ... au viata (biologica si duhovniceasca) prin harul Duhului Sfant. La taina Sfantului Botez insa incepe o conlucrare tainica a persoanei umane cu Hristos Iisus insusi tot prin harul Duhului Sfant. Apoi in Biserica, prin Sfintele Taine omul incepe hristificare, sfintenia, indumnezeirea prin har... si unii oameni ajug pe cele mai inalte trepte ale sfinteniei, indumnezeirii prin har (vederea duhovniceasca spre exemplu).

Asadar harul Duhului Sfant nu trebuie vazut in sens juridic, ca un certificat pe care il am sau nu il am... ci in sens dinamic, ca apa unui fluviu, cu debite mai mari sau mai mici, cu latime si adancime mai mare sau mai mica.
Pentru mai multe informatii recomand scrierile Sfantului Simeon Noul Teolog.

O alta analogie pe care o consider adecvata:
Sa ne inchipuim un om care toarna grau intr-un sac (care mai intai avea o gaura mare pe care o peticeste, caci altfel doar cateva boabe de grau ar fi putut fi continute de sac)... si cineva face gauri in sac. Degeaba toarna omul grau in sac caci cu cat gaurile vor fi mai multe si mai mari cu atat graul se va scurge din sac. Daca insa se peticesc si gaurile ulterioare si cei ce fac gaurile in sac sunt inlaturati... atunci graul poate sta in sac. Cu cant sunt mai putine gauri in sac cu atat sacul poate contine mai mult grau.

Gaura cea mare din sac, initiala = pacatul stramosesc, caderea, neascultarea care are ca efect ruperea (insa nu definitiva si irevocabila a) conlucrarii omului cu Dumnezeu prin harul Duhului Sfant.
Graul = harul Duhului Sfant
cel ce toarna graul in sac = Sfanta Treime
gaurile ulterioare din sac = patimile, pacatele, atacurile duhurilor dracesti
sacul = omul (trup si suflet)
"peticirea" gaurii initiale (cea mare) = Taina Sfantului Botez, nasterea intru Iisus Hristos, dupa care este posbilil ca omul sa conlucreze (constient, liber, in dragoste) cu harul Duhului Sfant.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Deși ar fi putut, nu a făcut-o, tocmai pentru a ne da nouă oamenilor sabatul - așa cum bine ți-a spus și Ciprian.

speculatie pur adventista. Speculatia asta are temei biblic?

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

baptistii nu dau zeciuala! Cine v-a invatat asta? Imi puteti da o sursa unde baptistii o dau?

ei nu dau! dar salariile pastorilor din ce se platesc? nu din zeciuieli? din banii pe care vi-i extorcheaza cu atata nerusinare?

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Sunt multe lucruri ce sunt curios despre Ortodoxie, dar la nivel istoric. .

multumiti Domnului ca ati gasit acest forum; in felul acesta va puteti apropia de Ortodoxie si poate in final veti intoarce spatele acelor lipitori, sugatori de zeciuieli si iubitori de bani nemunciti (altceva nu au in cap acei pastori baptisti !)

veti vedea ca Ortodoxia este axata pe Scripturi, spre deosebire de religia baptista, care a devenit doar o forma de socializare, o religie rece, fara rugaciuni si fara taine.

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de Cornel Urs

ei nu dau! dar salariile pastorilor din ce se platesc? nu din zeciuieli? din banii pe care vi-i extorcheaza cu atata nerusinare?

Asta e la fel ca si cum as zice cum de ortodocsii nu dau zeciuiala,?
http://www.molnart.ro/wp-content/uploads/mercedes.jpg

Totusi, nu ti se pare ca aplici Argumentul Ignorantei http://ro.wikipedia.org/wiki/Argumentul_ignoran%C8%9Bei sau la ridicol http://ro.wikipedia.org/wiki/Apelul_la_ridicol ?

Unde-s sursele ca dau? Excluzand intrebarea si ideile ca pastorii sunt platiti. Deci, te rog sa imi dai surse. Cu atat mai mult cu cat un baptist ti-a zis ca nu o dau. Ma mir ca nu generalizezi asta, macar ca premiza mea nu e de a minti cu atata nerusinare, si sa nu-si ceara scuze cand greseste. (Vezi acest link: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...sca-79762.html )

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Ciprian Mustiata

Unde-s sursele ca dau?

sursele le aveti dumneavoastra; oricum stiu sigur ca pastorii baptisi sunt platiti de comunitate, adica de masa de credinciosi.

in alta ordine de idei, asta nu face obiectul acestui topic, prin urmare nu voi mai continua in aceasta directie.

În prealabil postat de Cornel Urs

sursele le aveti dumneavoastra; oricum stiu sigur ca pastorii baptisi sunt platiti de comunitate, adica de masa de credinciosi.

in alta ordine de idei, asta nu face obiectul acestui topic, prin urmare nu voi mai continua in aceasta directie.

Pe unii ii plateste statul pe altii enoriasii!
Care e diferenta? In lipsa impozitului religios diferentiat, unii sunt dezavantajati by default (inclusiv taxele ateilor sunt folosite abuziv)!


:))

[Ciprian Mustiata]

În prealabil postat de Cornel Urs

sursele le aveti dumneavoastra; oricum stiu sigur ca pastorii baptisi sunt platiti de comunitate, adica de masa de credinciosi.

in alta ordine de idei, asta nu face obiectul acestui topic, prin urmare nu voi mai continua in aceasta directie.

Din regulile forumului:" 2. Părţile aflate în polemică folosesc drept argument fie teorii ştiinţifice, fie fapte concrete din realitate care sînt relevante în ceea ce priveşte problema discutată." - eu am cerut faptele concrete ca dumneavoastra ati facut o afirmatie, trebuie sa o sustineti. Eu am facut-o tot timpul. De asta zic ca dumneavoastra ati mintit, in ideea poruncii a IX-a, excluzand ca nu consideri ca a marturisi stramb poate fi facuta impotriva cuiva ce nu-l consideri aproapele tau. Si daca ai gresit, si nu ai dovezi ca baptistii ar da zeciuiala, cred ca ar fi frumos, ca sa iti ceri iertare in mod public, ca oamenii sa concretizeze eroarea. Nu-i asa?

Dupa: "Sursele le am eu" - ce surse am? Am surse ca baptistii dau zeciuiala? Si zic totodata ca nu dau zeciuala? Care ar fi rostul sa zic asta? Cred ca orice persoana care accepta doctrina zeciuielii (de genul adventistilor) stiu ca baptistii nu dau zeciuiala. Dar totusi afirmatiile ce le aveti, trebuie sa le puteti justifica. Este un mod normal de a dialoga. Eu n-am zis despre dumneavoastra ca sunteti mincinos, dar am surse sa zic ca este "marturisit stramb". Si bineinteles, puteti demonstra ca baptistii fac coleta, ca si cum ortodocsii n-ar avea cutia milei, sau taxe platite, sau coleta pentru cand se face o noua biserica, sau ca vine preotul la casele oamenilor. Nu ti se pare ca folosesti un standard de sfiintenie pentru lucrurile tale, si pentru altii nu accepti sa aiba felul lor de a crede? Daca asta e standardul tau de crestin, continua, sigur o sa "convertesti" o multime de protestanti, si nu numai!

Corect, este offtopic, dar este si minciuna, si deoarece dvs. ati pornit discutia, si ce am facut a fost doar sa arat ca ati mintit, explicand cazul in care poate eu prin omisiune am "sarit" peste ce ati zis. Este dificil sa va cereti iertare daca ati gresit fata de un protestant?