Imoralitatea Poruncilor lui Dumnezeu

[Krautrock]

Era vorba despre urmatoarele:

"De ce lui Dumnezeu ii place mirosul de jertfe, arderi de tot sau cum vreti sa le numiti?"

Iata un raspuns:

În prealabil postat de Demetrius

Aproape toti si-au pus aceasta intrebare, si-atunci(acum 2000 de ani) Dumnezeu Si-a trimis Fiul ca sa Se jertfeasca si astfel sa raspunda tuturor.
15. Cine are urechi de auzit să audă.(Mt11,15)

Aici la noi se aude, insa nu se aude decat zgomot. Dumnezeu sau vreunul dintre reprezentantii lui pe pamant ar fi putut sa raspunda mai clar cu subiect si predicat. Si nu era nevoie de inca o victima jertfita, fie el si fiul lui Dumnezeu, ci pur si simplu ar fi fost suficienta o "Epistola catre toata lumea", ba nici macar atat, ci doar o amarata de tablita ca si cea de pe Sinai pe care sa fie scrisa o singura propozitie:

"Imi place mirosul de jertfe deoarece..." (Epistola catre toata lumea 1, 1)

În prealabil postat de Demetrius

Biblia e o invitatie la Viata pentru cel care o citeste pentru ca acolo gaseste toate indicatiile necesare pentru aceasta. Razboaiele cu dusmanii si uciderile se refera la luptele cu patimile si omorarea pacatelor.

Domnule Demetrius, unele dintre razboaiele acelea au avut loc in realitate. Asediul Ierusalimului de catre babilonieni chiar s-a produs. Revolta macabeilor impotriva seleucizilor care ocupau Palestina e chiar reala. Iar dumneavoastra imi vorbiti despre luptele omului cu patimile? Nu v-as dori vreodata sa va luptati cu patima numita Nebuchadnesar al II-lea. Razboaiele acestea se refera la razboaiele acestea, nu la alte razboaie. Cat despre dumneavoastra, puteti sa credeti ce doriti, ca nimeni n-are nimic impotriva. Eu, ateul, trebuie sa va explic ca unele parti din Biblie sunt chiar adevarate?

În prealabil postat de Demetrius

Daca chiar vrei sa stii, sarpele(pacatul) are gura mai mare decat diametrul corpului sau si de aceea el face o muscatura (o spartura in zidul cetatii) prin care el poate intra in trup(cetate); adica odata muscat de sarpe(de pacat) omul este deja corupt.

Adica serpii se hranesc cu caramizi si fac gauri in ziduri pentru a intra... Nu inteleg! Serpi cu gura mai mare decat trupul lor intra in trupul cetatii care e al omului si de aia omul e corupt ca l-a mancat sarpele care de fapt e pacatul... Parca incep sa inteleg. E ceva despre un sarpe. Mie imi plac reptilele, ce-i drept. Nu neaparat serpii, ci mai mult soparlele. Dar nu-mi plac oamenii care "umbla cu soparla".

Chiar ca nu mai scriu!

În prealabil postat de Demetrius

Nu-i o idee rea, dar ar fi cea mai mare greseala sa nu mai citesti.

Nici n-am zis ca nu citesc. Am gasit ceva interesant, cartea lui Richard Dawkins "The God Delusion". Am s-o citesc.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Krautrock

Am gasit ceva interesant, cartea lui Richard Dawkins "The God Delusion". Am s-o citesc.

Biblia marelui preot al religiei ateiste?
Sunt foarte surprins ca nu ati citit pana acum cartea unui biolog care scrie intr-un mod atat de competent despre... teologie.

[Demetrius]

În prealabil postat de Krautrock

Aici la noi se aude, insa nu se aude decat zgomot. Dumnezeu sau vreunul dintre reprezentantii lui pe pamant ar fi putut sa raspunda mai clar cu subiect si predicat. Si nu era nevoie de inca o victima jertfita, fie el si fiul lui Dumnezeu, ci pur si simplu ar fi fost suficienta o "Epistola catre toata lumea", ba nici macar atat, ci doar o amarata de tablita ca si cea de pe Sinai pe care sa fie scrisa o singura propozitie:

"Imi place mirosul de jertfe deoarece..." (Epistola catre toata lumea 1, 1)

Ceea ce sustii tu pare a fi o contestare a Scripturii. Tu stii mai bine ce trebuie scris in Ea?
Ti-am recomandat sa-ti reconsideri conceptia...

Domnule Demetrius, unele dintre razboaiele acelea au avut loc in realitate. Asediul Ierusalimului de catre babilonieni chiar s-a produs. Revolta macabeilor impotriva seleucizilor care ocupau Palestina e chiar reala. Iar dumneavoastra imi vorbiti despre luptele omului cu patimile? Nu v-as dori vreodata sa va luptati cu patima numita Nebuchadnesar al II-lea. Razboaiele acestea se refera la razboaiele acestea, nu la alte razboaie. Cat despre dumneavoastra, puteti sa credeti ce doriti, ca nimeni n-are nimic impotriva. Eu, ateul, trebuie sa va explic ca unele parti din Biblie sunt chiar adevarate?

Toate sunt adevarate, insa nu cum vrei tu sa fie; ele se petrec astazi cu tine.

Reciteste Scriptura mai cu atentie si n-o confunda cu manualul de istorie de "clasa I"(pentru imaturi).
Asediul babilonienilor se traduce prin asaltul lor cu oferte comerciale catre evrei ca sa investeasca in Babilon si sa se inrobeasca evreii cu patima castigului comercial(cum au fost si-n Egipt); dovada e ca evreii saraci n-au fost dusi "robi" la Babilon.

Nici n-am zis ca nu citesc. Am gasit ceva interesant, cartea lui Richard Dawkins "The God Delusion". Am s-o citesc.

Alta pierdere de vreme pe care tu ai s-o gasesti "revelatoare"; poate, ai sa te inscrii in clubul lui ca are multe filmulete pe youtube(eu am vazut numai 2) prin care isi face o "publicitate" care m-a convins sa-i intorc spatele hotarat. Nici nu vreau sa aud de el.

[Krautrock]

În prealabil postat de Demetrius

Ceea ce sustii tu pare a fi o contestare a Scripturii. Tu stii mai bine ce trebuie scris in Ea?

Cum adica sa contest Scriptura? Ce inseamna pentru dumneavoastra a contesta scriptura, deoarece eu nu-mi pot imagina la ce va referiti aici. Dar sa reluam lucrurile. Dumneavoastra ati raspuns la intrebarea mea "De ce lui Dumnezeu ii place mirosul de jertfe, arderi de tot sau cum vreti sa le numiti?" in urmatorul fel:

"Aproape toti si-au pus aceasta intrebare, si-atunci(acum 2000 de ani) Dumnezeu Si-a trimis Fiul ca sa Se jertfeasca si astfel sa raspunda tuturor.
15. Cine are urechi de auzit să audă.(Mt11,15)"

Eu n-am inteles ce sens avea ca Dumnezeu sa jertfeasca din nou pe cineva pentru a raspunde la intrebarea de ce ii plac jertfele. Nu putea pur si simplu sa raspunda la intrebare verbal sau in scris? Asa ca nu vad ce scriptura am contestat. Ba dimpotriva, consider ca orice scriptura in plus venita de la Dumnezeu ar ajuta sa lamurim odata pentru totdeauna scripturile care nici pana acum nu sunt prea lamurite. Iar asta nu pentru ca asa zic eu, ci pentru ca tocmai voi teologii va certati din cauza scripturilor acestora.

În prealabil postat de Demetrius

Asediul babilonienilor se traduce prin asaltul lor cu oferte comerciale catre evrei ca sa investeasca in Babilon si sa se inrobeasca evreii cu patima castigului comercial(cum au fost si-n Egipt); dovada e ca evreii saraci n-au fost dusi "robi" la Babilon.

Asdediul Ierusalimului de catre babilonieni a fost un asediu. Nu stim mai nimic despre el decat ca s-a produs in vremea lui Nebuchadnesar al II-lea (598/597 i.e.n.) Conform "Cronicii privind anii de inceput ai domniei lui Nebuchadnesar al II-lea" cunoscuta si sub denumirea de "ABC 5" aflam ca "in anul al saptelea, in luna lui Kislimu, regele din Akkad si-a adunat oastea inaintand spre tara lui Hatti si a asediat orasul lui Iuda si in a doua zi a lunii lui Adaru a cucerit cetatea si l-a capturat pe rege". Cam asta stim si pace! Pentru ca n-am gasit o traducere romaneasca a textului, mi-am permis sa fac eu aceasta traducere. Cei ce vor sa consulte versiunea in engleza, ea se gaseste la adresa: http://www.livius.org/sources/conten...lem-chronicle/

Si iata o poza cu tablita pe care se afla acest text:


Personal nu cunosc niciun text in care sa se vorbeasca de acest asediu ca despre o inrobire comerciala a evreilor cu patima castigului comercial. Asa ca nu stiu pe ce text din vremea lui Nebuchadnesar al II-lea va bazati dumneavoastra atunci cand afirmati acest lucru.

[Demetrius]

În prealabil postat de Krautrock

Cum adica sa contest Scriptura? Ce inseamna pentru dumneavoastra a contesta scriptura, deoarece eu nu-mi pot imagina la ce va referiti aici.... Asa ca nu vad ce scriptura am contestat....
Iar asta nu pentru ca asa zic eu, ci pentru ca tocmai voi teologii va certati din cauza scripturilor acestora.

Eu nu ma cert cu nimeni.
Tu contesti Scriptura cand iti expui parerile contrare tocmai referindu-te la Scriptura.

În prealabil postat de Krautrock

Asdediul Ierusalimului de catre babilonieni a fost un asediu...

Asa ca nu stiu pe ce text din vremea lui Nebuchadnesar al II-lea va bazati dumneavoastra atunci cand afirmati acest lucru.

Cea mai mare dezvoltare economica a Egiptului a fost in vremea "robiei" poporului evreu. Ce robie crezi tu ca a fost aceea din care ei s-au eliberat condusi de Moise?
Citeste Scriptura, dar mai intai semereste-te, caieste-te, spovedeste-te si impartaseste-te de fiecare data cand citesti, pana vei intelege Calea, Adevarul si Viata.


Mai mult, ca sa intelegi ca ceea ce scrie in Scriptura nu se "mananca cu furculitza" vezi acest link, macar pana in minutul 13, iar daca nu te intereseaza mai mult, spune-mi de ce.

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de Alex89

Nu pot sa reconciliez credinta in Dumnezeu cu faptul ca unele din poruncile Lui mi se par sub standardul de moralitate pe care il impune iubirea Lui infinita.

(2) "Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos decât pământul. Să nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc neleguirea părinţilor în copii până la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc, şi Mă îndur până la al miilea neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele."

Oare gelozia e un sentiment crestinesc, oare pedepsirea generatiilor viitoare pentru pacatele strabunilor e o actiune morala?

Cand e Dumnezeu gelos? Cand inima noastra e acolo la chipul cioplit si nu la el. Cand inima noastra este la TV ,la Internet,sau pornografie, sau orice altceva decat la Calea lui Dumnezeu, care nefrecventand-o, nu stim cum sa-i slujim Domnului si aproapelui.

În prealabil postat de Alex89

(4) Adu-ţi aminte de ziua de odihnă, ca s-o sfinţeşti. Să lucrezi şase zile şi să-ţi faci lucrul tău. Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă închinată Domnului, Dumnezeului tău: să nu faci nici o lucrare în ea, nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici vita ta, nici străinul care este în casa ta. Căci în şase zile a făcut Domnul cerurile, pământul şi marea şi tot ce este în ele, iar în ziua a şaptea s-a odihnit: de aceea a binecuvântat Domnul ziua de odihnă şi a sfinţit-o.

(10) Să nu pofteşti casa aproapelui tău; să nu pofteşti nevasta aproapelui tău, nici robul lui, nici roaba lui, nici boul lui, nici măgarul lui, nici vreun alt lucru, care este al aproapelui tău.”


In aceste doua porunci Dumnezeu accepta robia. Vrednic de intelepciunea Lui perfecta mi s-ar fi parut: Sa nu ai robi, este inuman!

Poruncile in ansamblul lor sunt calauzitoare spre mantuire...dar gelozia, dar pedepsirea copiilor, dar robia?

Dar tot in Biblie ne arata cum sa scapam din robie. Cu pedepsirea copiilor scrie tot acolo "... şi Mă îndur până la al miilea neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele."

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Krautrock

Aici la noi se aude, insa nu se aude decat zgomot.

Acolo, in bisericile ateiste, nu se aude decat zgomot.
E zgomotul unei "muzici" death metal care pecetluieste degringolada si confuzia unul om in mod intentionat pornit pe calea pierzaniei. E zgomotul ideilor contradictorii, al pneuriei raspunsurilor si al caderii in neant.

În prealabil postat de Krautrock

Dumnezeu sau vreunul dintre reprezentantii lui pe pamant ar fi putut sa raspunda mai clar cu subiect si predicat. Si nu era nevoie de inca o victima jertfita, fie el si fiul lui Dumnezeu, ci pur si simplu ar fi fost suficienta o "Epistola catre toata lumea", ba nici macar atat, ci doar o amarata de tablita ca si cea de pe Sinai pe care sa fie scrisa o singura propozitie:

"Imi place mirosul de jertfe deoarece..." (Epistola catre toata lumea 1)

E scris deja:
"Imi place mirosul de jertfe deoarece... iubesc nespus de mult oamenii " (Epistola catre toata lumea 1:1)

Omul a pacatuit si singurul mod de iertare a pacatelor este jertfa.
Lui Dumnezeu ii place mirosul de jertfe pentru ca, astfel, poate reintra in comuniune cu omul pe care l-a creat.

Căci Dumnezeu aşa a iubit lumea,
încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat
ca oricine crede în El
să nu piară,
ci să aibă viaţă veşnică.
Ioan 3:16

Eu sunt unul dintre reprezentantii Lui pe pamant. Unul care a putut sa raspunda clar, cu subiect si predicat.
Dar daca mai ai nedumeriri, cu drag...

[Krautrock]

În prealabil postat de Demetrius

Eu nu ma cert cu nimeni.
Tu contesti Scriptura cand iti expui parerile contrare tocmai referindu-te la Scriptura.

Cum adica sa contest Scriptura? Chiar nu pricep. Scriptura exista, circula in diferite variante, de la manuscrisele de la Marea Moarta, la codex-urile Sinaiticus, Washington, Alexandrinus, pana la traducerile moderne. Pot eventual contesta vreo traducere a Scripturii, pe considerentul ca ar fi proasta. Daca as contesta in acest sens Scriptura ar fi ca si cum as contesta Iliada sau Odiseea. Din acest punct de vedere sa stiti ca n-o contest.

Sau poate vreti sa spuneti ca in unele cazuri consider ca Scriptura nu e adevarata. Eu cred ca am mai spus-o. Exista pasaje in Biblie de al caror adevar nu ne putem indoi. Si m-am referit la pasajul care descrie asediul Ierusalimului. Mai degraba cei ce contesta adevarul istoric ce se afla in spatele unor pasaje precum acesta si incearca tot felul de interpretari simbolice contesta un mod sanatos de a intelege Scriptura. Pe de alta parte, consider ca unele pasaje n-au legatura cu realitatea si sunt pura fictiune. Iar alte pasaje, cum ar fi cel despre Noe, consider ca sunt preluate din alte texte mult mai vechi decat Scriptura.

În prealabil postat de Demetrius

Cea mai mare dezvoltare economica a Egiptului a fost in vremea "robiei" poporului evreu. Ce robie crezi tu ca a fost aceea din care ei s-au eliberat condusi de Moise?

Robie despre care nu stim nimic. In acest caz cred ca putem investi naratiunea biblica cu atributul de "fictionala". Pentru ca un lucru de asemenea amploare precum robia egipteana cu toate proportiile cataclismice pe care le-a luat sa poata fi considerat adevarat e nevoie de mai mult decat o simpla mentionare in Biblie. Macar, in acest caz, vreo mentionare intr-un amarat de text egiptean. Pentru ca suna cam ciudat ca un popor cum e cel evreu care la vremea respectiva probabil nici nu cunostea scrierea a pastrat memoria unor intamplari petrecute intr-o tara in care traia un alt popor, cel egiptean, care la acel moment cunoastea scrierea de cel putin doua milenii si care n-a scris nici macar un rand despre aceasta poveste.

În prealabil postat de Demetrius

Citeste Scriptura, dar mai intai semereste-te, caieste-te, spovedeste-te si impartaseste-te de fiecare data cand citesti, pana vei intelege Calea, Adevarul si Viata.

Credeam ca pentru a intelege un text e nevoie in primul rand de minte. Dar dupa cum vad, e nevoie de altceva: smerenie, pocainta si euharistie. Parca am scris la un moment dat ceva despre aceste lucruri aici: https://www.crestinortodox.ro/forum/...6&postcount=80

Nu apare link-ul... acela al dumneavoastra, desigur. Daca e videoclip, nu ma uit la el!

În prealabil postat de Jonnyw2013

Cand e Dumnezeu gelos? Cand inima noastra e acolo la chipul cioplit si nu la el. Cand inima noastra este la TV ,la Internet,sau pornografie, sau orice altceva decat la Calea lui Dumnezeu, care nefrecventand-o, nu stim cum sa-i slujim Domnului si aproapelui.

Domnule Jonnyw2013, pe data de 09.03.2018 la ora 21:11, inima dumneavoastra era la Internet. Chipul acela cioplit care avea semne mincinoase pe tastatura si pe display punea stapanire pe inima dumneavoastra si o purta prin iadul acela de pixeli ca sa se uneasca cu duhul pierzaniei cuibarit in microcip.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

E scris deja:
"Imi place mirosul de jertfe deoarece... iubesc nespus de mult oamenii " (Epistola catre toata lumea 1:1)

Altfel zis, imi place friptura pentru ca imi plac foarte mult gainile.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Omul a pacatuit si singurul mod de iertare a pacatelor este jertfa.

Ateii au o metoda mult mai simpla. Pur si simplu iarta, fara sa mai fie nevoie de jertfa. Asta daca sunt oameni, desigur, pentru ca si printre atei exista neoameni care au nevoie de jertfe pentru a se calma.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu sunt unul dintre reprezentantii Lui pe pamant care a putut sa raspunda clar, cu subiect si predicat.

Aha, deci sunteti Papa! Dar nu stiti cine sunt eu! Iar ca sa aflati, am sa va spun un banc:

"Papa ajunge in Romania. La aeroport este intampinat de o limuzina luxoasa. Soferul limuzinei ii deschide usa si il pofteste inauntru. Atunci Papa ii spune:
- Fiule, am o mare rugaminte la tine. Niciodata in viata mea nu am condus o masina. Nu am avut niciodata sansa asa ca te rog pe tine sa ma lasi sa conduc aceasta limuzina.
Soferul nu a acceptat initial dar dupa insistentele Papei a cedat.
Urca Papa bucuros la volan si incepe sa conduca nebuneste, cu 200 km/h prin centrul Bucurestiului. La un moment dat o masina de politie il observa si incepe urmarirea. Dupa ce opreste soferul iresponsabil, politistul bate in geamul masinii iar Papa deschide. Vazandu-l, politistul se scuza pentru un moment si-l suna pe seful sau:
- Sefu', ce sa fac ca am prins pe cineva care conducea cu 200 la ora?
- Pai... aresteaza-l!!!
- Nu cred ca pot sefu', ca-i mare!
- Ce e... primar?
- Nu!
- Da ce... ministru?
- Nu sefu'!
- Da cine ma... presedintele?
- Nici asta!
- Pai zi dr****** cine e!!
- Sefu'... eu cred ca-i Dumnezeu, ca Papa-i conduce masina!"

Deci pana la urma cine sunt eu? Raspuns: un simplu politist care-i prinde pe cei care-si conduc automobilele cu prea mare viteza. Mai incet, domnule Penticostal Traditional ca nu sunteti reprezentantul lui Dumnezeu pe pamant, ci doar unul care conduce o masina. Toti suntem doar niste soferi. Iar masina noastra nici macar nu e a vreunui dumnezeu, ci e doar o rabla oarecare. Crestinismul, la fel ca orice sistem de idei e o rabla. Problema e doar ca rabla noastra sa ne duca undeva si mai ales sa nu ne duca inapoi in cimitirul de masini de unde am iesit.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Krautrock

Ateii au o metoda mult mai simpla. Pur si simplu iarta, fara sa mai fie nevoie de jertfa.

Wishfull thinking. Sau mai pe romaneste: povesti.
Un criminal trebuie sa plateasca pentru ceea ce a facut.

În prealabil postat de Krautrock

Aha, deci sunteti Papa!

Daca chiar aveti impresia ca doar papa sau patriarhul sunt reprezentantii lui Dumnezeu, gresiti.
Orice crestin este un ambasador al Domnului. Asa spune Apostolul in cartea sfanta a crestinilor: "Noi dar, suntem trimişi împuterniciţi ai lui Hristos"

În prealabil postat de Krautrock

Iar ca sa aflati, am sa va spun un banc:
"Papa ajunge in Romania. La aeroport este intampinat de o limuzina luxoasa. Soferul limuzinei ii deschide usa si il pofteste inauntru. Atunci Papa ii spune:
- Fiule, am o mare rugaminte la tine. Niciodata in viata mea nu am condus o masina. Nu am avut niciodata sansa asa ca te rog pe tine sa ma lasi sa conduc aceasta limuzina.
Soferul nu a acceptat initial dar dupa insistentele Papei a cedat.
Urca Papa bucuros la volan si incepe sa conduca nebuneste, cu 200 km/h prin centrul Bucurestiului. La un moment dat o masina de politie il observa si incepe urmarirea. Dupa ce opreste soferul iresponsabil, politistul bate in geamul masinii iar Papa deschide. Vazandu-l, politistul se scuza pentru un moment si-l suna pe seful sau:
- Sefu', ce sa fac ca am prins pe cineva care conducea cu 200 la ora?
- Pai... aresteaza-l!!!
- Nu cred ca pot sefu', ca-i mare!
- Ce e... primar?
- Nu!
- Da ce... ministru?
- Nu sefu'!
- Da cine ma... presedintele?
- Nici asta!
- Pai zi dr****** cine e!!
- Sefu'... eu cred ca-i Dumnezeu, ca Papa-i conduce masina!"

Bancu'-i tare, merci

În prealabil postat de Krautrock

Crestinismul, la fel ca orice sistem de idei e o rabla.

Nu zic nu. Tot ce e "-ism" poate ajunge o rabla.
Insa in crestinim ai sansa sa-L cunosti si sa comunici cu Dumnezeu, creatorul universului.
Iar comuniunea cu El nu-i o rabla ci e cea mai mare valoare la care poate aspira un om.

[flying]

Credeam ca pentru a intelege un text e nevoie in primul rand de minte.

Mintea cui?..a unui frustrat,a unui copil ,a unui sclav ? Numai un erou intelege Scriptura pentru ca numai un erou poate fi smerit. Sa fii un frustrat e simplu ,oricine poate fi ,nu inveti nimic ,nu construiesti nimic...Ia incearca sa fii erou si nu un patetic plangacios...

(Arsenie Papacioc)