Cum oare nu L-au recunoscut evreii?

[andreicozia]

În prealabil postat de anita

Ziceti ca in Israel se citesc Psalmi.
Si eu citesc Psaltirea si de fiecare data ma minunez pentru ca descopar noi sensuri.
Mai deunazi am descoperit o profetie referitoare la sfarsitul lumii care se apropie si la prigoana impotriva bisericii lui Hristos.

Felicitari Anita
In sfirsit vad si din partea vostra o bunavoire crestina si o mina intinsa catre cineva cu care ne leaga ceva nu ne separa ...si cite or mai fi

Am descoperit deci Psalmii care merg la suflet tuturor celor interesati in studierea lor

[andreicozia]

În prealabil postat de ghemis

Citind aceste evanghelii din NT nu reiese clar cine la L-a rastignit pe Mantuitorul Iisus Hristos? Noi crestinii ortodocsi BOTEZATI si IMBRACATI in IISUS HRISTOS,indemnam si asteptam cu rabdare ca toti sa se mantuiasca si la cunostinta adevarului sa ajunga.Nu facem antisemitism ci cautam sa ne pastram credinta noastra,traditia noastra,cultura noastra,relieful si bogatiile naturale.Acestea sunt bogatiile noastre(nu bani si putere).Avem pace si liniste in tara noastra si un climat bun si cu vecinii nostri.Voi ce aveti? Razboi neancetat cu vecini,ura si dusmanie pentru pamant sterp,aproape ca nu aveti un petec de verdeata,o Mare Moarta care pe vremea aceea era vie. Voi faceti aceeasi greseala ca si stramosii vostri.Si este un blestem pe capul vostru lasat de stramosii vostri."Sangele Lui sa fie asupra noastra si asupra copiilor nostri."Vedeti totul material(bani,putere si trai bun)Asteptati un Mesia care sa va sporeasca aceasta stare materiala(desigur in "pace"cu tot felul de pacate si mizerii,dar fara libertate).Mesia care a venit acum 2000 de ani si o mare parte din stramosii vostri nu l-au recunoscut,si care va veni a 2-oara(Ca un fur???!!!,si nu ca cel fals care va fi indelung mediatizat inainte de "venire"cu scopul marsav de a insela de e cu putinta si pe cei alesi),este Mesia al pacii sufletului,al eliberarii de sub jugul pacatelor,al adevaratei libertatii,al iubirii vesnice,al unirii omului cu Dumnezeu prin IIsus Hristos.Noi pe acesta IL asteptam.Vino si tu sa-l cunosti.Il poti cunoaste si tu daca i-ti doresti cu adevarat sa cunosti Adevarul.Cauta si vei afla,bate si ti se va deschide.Dumnezeu sa ne ajute!

Taica Gehmis, aberezi spunind ca iti este clar. Nu este deloc clar cine L-a rastignit. Pare sa fi fost un efort colectiv insa Moshe are mai multa cunostinte despre istoria Izraelului si cum s-a comportat si ce drepturi avea in timpul diverselor ocupatii. Sa nu ne mai amagim ca cineva ar fi putut sa sufle in fata romanilor si sa le spuna lor ce au de facut sau cum sa procedeze cu detinutii LOR. Evident pentru asta trebuie sa parasesti cartierul tau si sa vezi lumea, Roma, Ierusalimul sa stai acolo si sa pritocesti ceea ce vezi , sa vorbesti cu oamenii si sa citesti mult.

Daca era asa cum spui la latitudinea poporului din care detinutul face parte de ce nu s-a intimplat la fel si cu fam Brincoveanu carora le-au zurat capetele fara multa negociere cu poporul roman. Hai sa zicem ca asta s-a intimplat la Istambul, insa uita-te in Ardeal si spune-mi de cite ori oficialitatile Austro-ungare se sfatuiau cu romanii de acolo in privinta deciziilor judecatoresti ale curtii imperiale?...iti spune eu de 0 ori!...

Aceeasi romani care au venit in Dacia, oare au tinut ei cont de parerea localnicilor de a face ceva cum vor ei? :))) deci toata teoria ta este amuzanta.
Tu nu intelegi esenta unei puteri colosale de ocupatie si naturalizare care era ROMA
Din nou du-te, fa un efort si viziteaza Roma si ai sa te convingi! Priveste coloana lui Traian si ai sa vezi cita putere "de decizie" acordau ei celor pe care-i cucereau.
Sfatul meu crestinesc este pe viitor, daca poti, sa depasesti nivelul filmelor gen Dacii si Romanii , si sa te duci si la surse istorice locale de la ei ca sa intelegi mai bine. Nu-ti fie teama ca vei da peste ceva care te va face sa iti zdruncini credinta, dimpotriva ea se va intari insa o vei face pe baze mult mai solide.
Antisemitismul este boala care apare datorita ignorantei si a manipularii bazate pe necunoastere si lipsa iubirii aproapelui

[ghemis]

În prealabil postat de bmadalin

Domule Evreulcelales,

am tot respectul pt dvs, in primul rand pt ca sunteti mult mai invarsta decat mine,
si in al doilea rand ca am si eu ocazia sa-mi satisfac o veche curiozitate.

Mie mi se par o groaza de trimiteri in vechiul testament catre noul testament. Dintre el enumar doar cateva:


1. Psalmul 21, vers 12-20
Înconjuratu-m-au viţei mulţi, tauri graşi m-au împresurat.
Deschis-au asupra mea gura lor, ca un leu ce răpeşte şi răcneşte.
Ca apa m-am vărsat şi s-au risipit toate oasele mele.
Făcutu-s-a inima mea ca ceara ce se topeşte în mijlocul pântecelui meu.
Uscatu-s-a ca un vas de lut tăria mea, şi limba mea s-a lipit de cerul gurii mele şi în ţărâna morţii m-ai coborât.
Că m-au înconjurat câini mulţi, adunarea celor vicleni m-a împresurat.
Străpuns-au mâinile mele şi picioarele mele.
Numărat-au toate oasele mele, iar ei priveau şi se uitau la mine.
Împărţit-au hainele mele loruşi şi pentru cămaşa mea au aruncat sorţi.

2. Isaia cap 1, vers 3:
Boul isi cunoaste stapanul, si asinul ieslea domnului sau, dar Israel nu Ma cunoaste; poporul Meu nu Ma pricepe/


3. Isaia cap 6, vers 9:
Du-te si spune poporului acestuia: cu auzul veti auzi si nu veti intelege, si uitandu-va va veti uita dar nu veti vedea

4 Isaia cap 7 versetul 14
Iata fecioara va lua in pantece si va naste fiu si vor chema numele lui Emanuel

5. Isaia 28, vers 11-12
se va grãi acestui popor într-o limbã strãinã..., si nici asa nu vor asculta de Mine, zice Domnul .

6. Isaia 29, vers 14
Pierde-voi întelepciunea îtþeleptilor si stiinta celor învãtati voi nimici-o

7. Isaia 66 , vers 7
Inainte de a se zvarcoli in dureri de nastere, ea a nascut; intainte de a simti chinul, ea a nascut un fiu.

Ce va rog, inteleg ca nu sunteti un om foarte religios, dar poate aveti un Vechi Testament evreiesc pe acasa si puteti verifica ce v-am trimis sa-mi spuneti si mie daca ideile sunt acelasi (banuiesc ca traducerea difera).

Nu doresc polemici, nimic altceva, am decat o curiozitate (si sa ma ierte Dumnezeu, poate nu-i un lucru bun nici asta).

Bravo BMadalin! Aceeasi idee mi-a trecut si mie prin cap sa-l invitam frumos pe D-nul Evreu Celales sa caute bine in vechiul testament sa observe ca toate cararile duc, si profetiile duc spre/si adeveresc Noul Testament.Felicitari

[ghemis]

În prealabil postat de Evreulcelales

Cu asta ca ceri sa-ti ajute Dumnezeu.
Habar nu ai ce scri. Ai pus toate texturile numai ca sa "ineci" subiectul Ura scrie din condeiul tau.
Habar nu ai din ce se intampla in acea TARA SFANTA de care aminteste VT. la persoane ca tine simt nevoia sa le amintesc ca si Mesiah-ul tau a fost fiu a poporului evreu pe care se pare ca dusmanesti.
Iti atrag atentia ca cine blestema Poporul Ales pe el va cadea blestemul si in binecuvantare se va schimba la Poporul Ales.
Bunvenit .Inca o jigodie antisemita. Nu va obositi?

Tie nu i-ti doresc decat sa fii printre acei evrei care in vremurile din urma vor trece in masa la ortodoxie,sau,macar printre cei care vor refuza pecetea(si acestia se vor mantui)Antisemitism,ura,dusmanie? Eu doar te-am invitat la cunostinta Adevarului.Adevarat ca printre noi sant (pui de naparci,morminte varuite,arame sunatoare si chimvale rasunator, si care au pecetea botezului ortodox) si antisemiti care cu bogata lor cunostinta lovesc fara sa-si dea seama chiar in propria lor ortodoxie.Bogatatele lor cunostinte le hraneste doar mandria si orgoliul,nicidecum nu le zideste sufletul.Unora ca acestora le zic doar atat, cautati sa va smeriti,saditi in voi chipul lui Dumnezeu,numai asa va va recunoaste Dumnezeu ca sunteti fii ai lui.(se stiu ei cine sunt)Dumnezeu sa ne ajute!

[andreicozia]

În prealabil postat de bmadalin

Domule Evreulcelales,

Mie mi se par o groaza de trimiteri in vechiul testament catre noul testament. Dintre el enumar doar cateva:

1. Psalmul 21, vers 12-20...

Da, Madalin, si exista nenumarate trimiteri insa banuiesc ca stii care este argumentul central al Iudeilor in ceea ce priveste scrierea NT

Ce spun ei este ca NT a fost tirziu croit, scris in asa fel incit sa se potriveasca dupa "tiparul" celor spuse in VT. Deci ei spun ca toate trimiterile spre ---> NT sunt de fapt trimiteri in sens invers<----- catre Vechiul Testament, adica aceste elemente de identificare a profetiei lui Isaia depsre venirea pe pamint a Mintuitorului, si altele mentionate de tine, au fost incluse ca niste nasturi la o haina pentru a putea fi folosita si pentru a i se da credibilitate maxima in rindul celor care urmau sa fie convertiti la crestinism.

Citeste si tu pe ce se bazeaza argumentele evreiesti si motivele pentru care ei nu accepta NT.
Oricum asta este parerea si treaba lor nu a noastra.

Credinta in Hristos si crestinismul care s-a raspindit si a inflorit in loc sa moara( asa cum au murit alte religii false) ramine la noi elementul de baza si de incredere ca NT este viu si dadator de viata, asta ne este clar!

Uite un alt exemplu de scriere CROITA acum dupa Noul Testament este aberatia de 2000 de pagini a celor de la Noul Ierusalim-Pucioasa bazata pe "dialogul cu Dumnezeu"de zeci de ani a unor indivizi care s-au autonumit sfinti

Daca vrei sa aflii citeva din perlele lor "bazate" pe scripturi, vizitati la secte si culte sectia unde vsovi este in polemica de sute de pagini cu Mariamargareta, care a stat la Pucioasa multi ani si cunoaste aberatiile schizofrenice locale in care au fost implicati si episcopi ortodocsi locali(adevarati, nu de-ai lor)

Ce sa intelegem de aici, Andrei, ca NT nu este insuflat de Duhul Sfant, ci "potrivit" de oameni, ca sa semene cu proorocirile din VT? Dar prezenta lui Iisus Hristos nu este ea insasi o dovada ca NT reflecta realitatea, care a fost proorocita de oamenii sfinti ai lui Dumnezeu in VT?!?
Noi stim dealtfel, care va fi plata pentru "orbu gainii" de care au dat dovada... i se pregateste venirea si vor accepta acum pe cine nu trebuie.
Dar Dumnezeu e bun si ii va ierta pe cei, care se vor intoarce cu fata spre El, dar nu pentru faptele lor, ci pentru oamenii alesi ai lui Dumnezeu: Parintele Avraam, Moise, etc.
Grea e invartosarea inimii...

[bmadalin]

Eu nu discutam despre Noul Testament, doar ca sa simplific lucrurile si sa fiu mai concis.
Pe mine ma intereseaza: avem si noi ortodocsii si ei evreii, acelasi VT? Bine, cu diferentele de traducere, etc, dar in esenta acelasi?

Se spune si la ei ca EL nu va fi cunoscut, nu va fi priceput de catre Israel?
Se spune si la ei ca fecioara va lua in pantece si va naste fiu si vor pune numele lui Emanuel?

Bun, ei vor interpreta altfel verseturile acelea, dar exista si la ei?
Probabil imi va zice ca sunt scoase din context, dar totusi, exista si la ei in VT?
Exista si la ei ca:
<<Boul isi cunoaste stapanul, si asinul ieslea domnului sau, dar Israel nu Ma cunoaste; poporul Meu nu Ma pricepe>> ?

Exista si le ei ca:
<<Strapuns-au mâinile mele si picioarele mele... Împartit-au hainele mele lorusi si pentru camasa mea au aruncat sorti. >>? Bun, vor zice ca nu s-a intamplat, dar exista si la ei ca se va intampla asa candva?

Bine, sa nu fiu inteles gresit, tot respectul pentru poporul evreu, poporul ales, tot in VT se zice ca se vor intoarce si ei la adevarata credinta.
Nu sustin ca suntem superiori lor, etc...

Doar eram curios daca si noi si ei avem un vechi testament asemanator sau cumva au ajuns diferite, esential diferite.
La noi se zice ca Israel nu-l va cunoaste pe Domnul, ca fecioara va naste fiu, si la ei se zice ca numai Israel il cunoaste.

(... stiti ca se spune ca, curiozitatea a omorat pisica :) )

[Evreulcelales]

În prealabil postat de bmadalin

Domule Evreulcelales,

am tot respectul pt dvs, in primul rand pt ca sunteti mult mai in varsta decat mine,
si in al doilea rand ca am si eu ocazia sa-mi satisfac o veche curiozitate.

Mie mi se par o groaza de trimiteri in vechiul testament catre noul testament. Dintre el enumar doar cateva:


1. Psalmul 21, vers 12-20
Înconjuratu-m-au viţei mulţi, tauri graşi m-au împresurat.
Deschis-au asupra mea gura lor, ca un leu ce răpeşte şi răcneşte.
Ca apa m-am vărsat şi s-au risipit toate oasele mele.
Făcutu-s-a inima mea ca ceara ce se topeşte în mijlocul pântecelui meu.
Uscatu-s-a ca un vas de lut tăria mea, şi limba mea s-a lipit de cerul gurii mele şi în ţărâna morţii m-ai coborât.
Că m-au înconjurat câini mulţi, adunarea celor vicleni m-a împresurat.
Străpuns-au mâinile mele şi picioarele mele.
Numărat-au toate oasele mele, iar ei priveau şi se uitau la mine.
Împărţit-au hainele mele loruşi şi pentru cămaşa mea au aruncat sorţi.

2. Isaia cap 1, vers 3:
Boul isi cunoaste stapanul, si asinul ieslea domnului sau, dar Israel nu Ma cunoaste; poporul Meu nu Ma pricepe/


3. Isaia cap 6, vers 9:
Du-te si spune poporului acestuia: cu auzul veti auzi si nu veti intelege, si uitandu-va va veti uita dar nu veti vedea

4 Isaia cap 7 versetul 14
Iata fecioara va lua in pantece si va naste fiu si vor chema numele lui Emanuel

5. Isaia 28, vers 11-12
se va gr&atilde;i acestui popor într-o limb&atilde; str&atilde;in&atilde;..., si nici asa nu vor asculta de Mine, zice Domnul .

6. Isaia 29, vers 14
Pierde-voi întelepciunea ît&thorn;eleptilor si stiinta celor înv&atilde;tati voi nimici-o

7. Isaia 66 , vers 7
Inainte de a se zvarcoli in dureri de nastere, ea a nascut; intainte de a simti chinul, ea a nascut un fiu.

Ce va rog, inteleg ca nu sunteti un om foarte religios, dar poate aveti un Vechi Testament evreiesc pe acasa si puteti verifica ce v-am trimis sa-mi spuneti si mie daca ideile sunt acelasi (banuiesc ca traducerea difera).

Nu doresc polemici, nimic altceva, am decat o curiozitate (si sa ma ierte Dumnezeu, poate nu-i un lucru bun nici asta).

In primul rand vreau sa-ti multumesc pentru stilul inteligent si civilizat a replicei dumitale. La asa o intrebare gasesc ca trebuie sa dau un raspuns inteligent si civilizat.Sper ca vei putea sa intelegi ce scriu cu toata marea ta credinta in ce ai invatatla lectile de religie.


Biblia, in numele ebraic,TaNaH ,initialile Tora (VT),Naviim (Prooroci) si Htuvim (Scrisele/cartile) este o sursa imensa de idei si de povestiri. Biblia, originala, scrisa in Ebraica veche ,un stil cam greu de inteles si pentru cine stie Ebraica ca limba materna. Stilul acesta este de multe ori la baza discutilor intre persoane care se ocupa numai cu invatarea si examinarea celor scrise deoarece lucrurile se pot intelege in mai mult decat un sens, Cine a scris Biblia nu a cautat sa ascunda sensuri ci ista era stilul scrisului de atuncia care de fapt 99% din el era dedicat scrisului religios. Numai ca sa intelegi, Si Coranul,cartea sfanta a musulmanilor s`a scris in stil asemanator ca azi,numai acei care l`au studiat si invatat, il pot intelege.
Asa ca sa fie clar:Se poate lua un singur psalm si sa`l prezinti ca dovada ca ce pretinzi este adevarat dar adevarul este ca numai daca iei o cat mai mare grupa de psalmi ,vei intelege mai adevarat si din pacate si atuncia nu. Inca un factor care trebuie luat in seama este ca VT tradus niciodata nu va fi identic la sursa, scrisa in Ebraica.VT romanesc este o traducere din greaca care este o traducere din Latina care este o traducere din Ebraica...
Ca raspunsul sa nu se intinda pe 7 foi, am luat numai ultimul psalm,66/7. Uite se se scrie in continuare:
8 Cine a auzit vreodată aşa ceva? Cine a văzut vreodată aşa ceva? Se poate naşte oare o ţară într-o zi? Se naşte un neam aşa dintr-o dată? Abia au apucat-o muncile, şi fiica Sionului şi-a şi născut fiii!
(Din asta se intelege ca ce s`a scris in ps.7 se refera la Poporul evreu si nasterea lui)

9 „Aş putea să deschid pântecele mamei, şi să nu las să nască? zice Domnul. Eu care fac să nască, aş putea să împiedic oare naşterea?” zice Dumnezeul tău.


10 „Bucuraţi-vă împreună cu Ierusalimul, şi veseliţi-vă cu el, toţi cei ce-l iubiţi; împărţiţi şi bucuria cu el, acum, toţi cei ce l-aţi plâns,


11 ca să fiţi săturaţi, bînd laptele mângîierilor lui, ca să vă desfătaţi în totul de plinătatea slavei lui.


12 Căci aşa vorbeşte Domnul: „Iată, voi îndrepta spre el pacea ca un râu, şi slava neamurilor ca un pârâu ieşit din matcă, şi veţi fi alăptaţi; veţi fi purtaţi în braţe, şi desmerdaţi pe genunchi.


13 Cum mângîie pe cineva mamă-sa, aşa vă voi mângîia Eu; da, veţi fi mângîiaţi în Ierusalim!


Pe scurt,inteleg marea dorinta a gasi in VT ceva scris despre Mantuitorul Crestinilor dar va asigur ca au cautat asta nu numai crestinii. Daca ar fi fost ceva scris ,desigur ca poporul evreu ar fi fost azi mult mai mic.

Personal, eu nu sunt mare specialist in VT.La bacaloreat am primit nota 8 din 10 si am fost multumit. Sper ca ai inteles ce am dorit sa intelegi.

Ia in consideratie ca "relatile" poporului evreu cu Dumnezeu au fost incontinu bazate pe amenintarile lui Dumnezeu ca poporul sa nu "isi faca de cap" si sa nu implineasca pe deplin legile si ce ia ordonat sa faca.Pe de alta parte se pot gasi multe promisiuni date de Dumnezeu Poporului Ales. Ce se intelege daca aduci numai amenintarile?

În prealabil postat de Laurentiu

Oricum diferenta este mare intre noi si ei chiar daca noi avem dreapta credinta, ei sunt mai credinciosi religiei lor deacat suntem noi religiei noastre.

Asa sunt si musulmanii si sunt de apreciat pt asta,ar trebui sa luam aminte. Asta imi spunea si parintele meu duhovnic. Insa lor la ce le foloseste acea daruire catre religie atata timp cat nu-i mantuieste? Evreii il vor primi ca Mesia pe antihrist.

[Evreulcelales]

În prealabil postat de Nevrednicul

Asa sunt si musulmanii si sunt de apreciat pt asta,ar trebui sa luam aminte. Asta imi spunea si parintele meu duhovnic. Insa lor la ce le foloseste acea daruire catre religie atata timp cat nu-i mantuieste? Evreii il vor primi ca Mesia pe antihrist.

sunt mai religiosi si sunt mai putin religiosi.
Si la evrei sunt uneori laici care "se intorc cu intrebarea" cum se traduce din ebraica cei care devin mai religiosi si sunt ca aceia care "se intorc cu raspunsul" si intentia este clara.
Mai presus de orsice ,fanatismul este nevoit in religii ca la sfarsit el mai mult dauneaza religiei decat o apara sau mareste.Oamenii nu iubesc extremisti.

Pentru Judaism, tocmai Islamul au fost in urma cu veacuri cea mai intelegatoare religie si in timpuri cand in Europa se prigoneau evreii,cei care au trait in tari arabe s`au bucurat de libertate deplina la religie si instruirea copiilor si li sau dat multa onoare in profesile lor .Aceasta era noi o numim "era de aur" ca evreii au scris, tradus, au facut planuri,au umplut rangurile profesorilor la universitati si s`au ocupat si de politica si diplomatie. Ce s`a stricat a fost Islamul care s`a fanatizat. Azi,ca si in Romania,mai se aflu in tarile arabe foarte putini evrei.
Anul trecut am fost turist in Marocco. Cand am vizitat orasul Fez,un oras enorm,ne-a spus ghidul care era bastinas ca inainte cu o suta de ani,in Fez erau sinagogi si moscheie in numar identic...